王老先生在網路上看到一個有趣的診所,這是一個「心靈診所」,叫做「杏語心靈診所」,
不僅中文名字取得雅致,英文也頗見詩意,叫做「Reangel」,至於為什麼要叫這種怪名字,看看診所的介紹吧:
哇!好一句「在我們這裡,百無禁忌:你可以詢問任何的問題,包括哲學上的問題」,
真後悔我當年研究所邏輯期末考沒解出來的那幾題沒有拿到這個診所來問他們!
我修的心靈哲學當初只有拿88分,一定也是因為我沒有到這裡通透瞭解心靈的至高境界的關係!
看官們別誤會,雖然我損了損這些文字,但我不是說這裡不是一間「真正的診所」,
事實上,我大致看了看這裡的醫師陣容,其中的確是有一些「有牌的」醫師的。
咱們台灣很奇怪,也許是因為民情,我們並沒有西方那種心理醫師,因為根據法律,所有的醫師都要是醫學系的,
所以我們的心理系學生如果想要「從事本科系相關工作」,往往都只能去當輔導員、志工等等,
而醫學院裡訓練出來的也不是心理醫生,而是精神科(或身心科)醫生,跟西方的心理醫生之所專攻頗為不同。
根據民國90年頒佈的〈心理師法〉,我們還有另外兩種心理醫學工作者,分別是「臨床心理師」及「諮商心理師」,
這兩種也都需要相關學歷(而且要碩士以上),還要實習一年,然後再考試通過才行,門檻也相當高。
那麼,這個診所的醫師是否都具有以上的看診資格呢?看來是沒有。
雖然其中的「治療師」(這個稱謂似乎是為了規避法規)有些真的是醫師,但大多數不是,
許多更是連「臨床心理師」及「諮商心理師」的正式資格都沒有。
只不過,他們至少都從事過相關的工作,例如學校的輔導老師、生命線專員,有的還有一點著作。
當然,這些多不是真格的「醫師」或「心理師」資格,頂多只能代表「他們是相關歷練頗為豐富的人」,
不過可別小看這些經驗,因為它們可是非常非常寶貴的!寶貴到了什麼地步呢?請看看!
挖塞!隨便抓前幾個治療師的收費標準,「大宗購買」每小時起碼也要兩張小朋友以上,
這件事告訴我們,經驗到底有多麼貴重,心靈究竟是如何無價!
再進一步,看看這診所的服務項目:
催眠還有健保給付的喔?我google了一下答案是沒有,所以催眠應該不是他們向健保局實際請款的項目。
看到這診所的收費這麼高,門檻卻相對那麼低,不知道他們有沒有缺人?我也是有牌的啊~~
起碼我一定可以加入下面這個組別,當個「生命意義治療師」吧!
生命的意義,就是矛盾與衝突及存有與虛無在解構中所呈現出來的存有者的存有與解蔽及消除二元對立的觀照!
懂了沒?不懂我就再多告訴你一些,懂了的話,謝謝你,5千塊!
取笑了半天,但我們真正要問的是,為什麼這些人可以收這麼高的費用?是什麼樣的需求在支撐他們?
在我看來,這是台灣醫療制度真正該思考的問題。我們沒有真正的心理醫生,我們的精神科都在大醫院,
我們要看精神科醫師不僅要顧忌他人眼光,更要掛號排隊,一個禮拜後照號碼去醫生那裡,
三分鐘後醫生開了一些藥給你,叫你幾個禮拜後再來。捧著藥,你自己也不知道這趟到底是在幹嘛?
吃個幾次如果沒有對症,一切似乎都沒什麼意義,「病患」也很難再繼續看診下去。
我想,這個「再天使」診所所做的,正是補足這一塊的工作,他們只是傾聽(而且應該是認真的傾聽),
然後根據「治療師」的經驗給一些建議,真的有需要用藥的話再由其中少數幾位真正的醫師開藥,
所以他們才會標榜「我們唯一不做的:就是只聽你抱怨三句話,就開一堆藥給你帶回家」,
因為這不但是他們跟精神科或身心科最大的區別,也是他們賴以生存的地方。
然而,如果我們像西方那樣,有夠多的心理醫師呢?一切會不會改變?我不敢肯定,不過我猜會。
因為上述這個診所的功能都可以被心理醫生所取代,而且是用更具專業性的方式來取代。
雖然我也不認為現今階段人類對於心理的掌握真正到了什麼精密而準確的地步,
但夠格的心理醫師的確是目前所能具備的最佳解決對策,可是我們卻缺乏這些人才,
以致於這樣半專業的診所可以用超高的收費來進行一些比心理學更不科學的診療。
看看這個診所的「心靈資料庫」吧,裡面的「心理問題與精神疾病」一篇中是這樣講的:
事實上,在絕大多數的精神醫學教科書裡面,開宗明義就表示:精神醫學沒有「疾病」,只有「障礙症」--因為人類科技到目前為止,無法確認精神疾病的病因,也沒有辦法安排檢查,更不能精確診斷,為了研究與治療,精神醫學家只好將一些出現特定症狀的人,歸納成為一類,然後給予一個暫時性的「病名」,這個病名就叫做障礙症(disorder),與其他醫學的疾病(disease)不同。
從障礙症的「障礙」兩個字就可以看的出來:倘若有特定的症狀,也可以歸納成某個障礙症,但如果這些症狀對於當事人或家屬沒有任何障礙,那麼也不能診斷為「障礙症」。舉例來說,美國總統布希,在入侵伊拉克之前,堅信伊拉克藏有大規模毀滅性化學武器。他堅信的程度,甚至讓他願意甘冒大不諱,得罪整個聯合國。布希不會不知道:萬一沒找到大規模化學武器,會影響到2004年的大選,但是他依然堅持自己的看法。事實證明:伊拉克根本沒有大規模化學武器。但是布希還是不相信,他甚至認為一定被藏起來了,所以找不到。
這種沒有根據、違反事實、卻堅信不移的信念,在精神醫學上稱之為「妄想」。但是我們能診斷布希是妄想症患者嗎?不能。因為根據精神疾病的診斷規矩,一定要發生「障礙」--不管是生活上的、社交能力的、工作能力的障礙,這時候,才能診斷為「障礙症」。但是布希依然擔任總統,生活與工作都沒有障礙,所以就不能診斷為「妄想症」。
布希有妄想?這是不是小報看太多了?布希是很蠢沒錯,攻打伊拉克的原因卻有千百種,但目標都是為了利益。
把政客的話語拿來當成醫學解釋範例,還解釋得莫名其妙的,看來我實在應該有資格當這裡的院長才是。
說的太好了!我也是看過精神科的人,那種每次都拿一堆藥回家的感覺很可怕,吃到後來變成藥物依賴.前一陣子看到新聞說日本有人在街頭免費聽人訴苦,我想也許我們台灣需要的就是這個.
回覆刪除還有那些治療師沒有醫師執照卻看診還申請健保,這樣沒有問題嗎?
"我們不當自己是醫生,也不當你是病人"--->這是不是在規避法律問題?
回覆刪除被你輔導??
回覆刪除我想我會更想死 哈哈哈哈~~
「臨床心理師」及「諮商心理師」和你一直在講的國外的「心理醫生」不同嗎?我以為是一樣的東西
回覆刪除@ted
回覆刪除我不清楚他們實際作業的情況,不過我想重點應該在每次「治療」時是否都有經過合格醫師的診療。舉個類似的例子,很多中醫診所都有推拿師,雖然他們沒有醫師執照,但是他們是在醫師的指示下從事某些醫療行為,這樣就可以使用健保了。
@匿名
這的確有可能,因為這樣講不僅比較好聽,而且到時候有爭議時就可以說「我們本來就沒說這是醫病關係」。或許,把「當」字拿掉會更貼切些。
@whitney
怎麼會!我的治療明明就很有口碑好不好。不然妳想想看,我這「葉大哥」的稱號難道不是閣下起的頭嗎?不然我明明年紀比你們幾個還要小,區區一個小子,又何德何能當大哥呢?(唐伯虎點秋香台詞)
@小雷
我不知道功能上兩邊相不相同,但實際上我們的「臨床心理師」及「諮商心理師」只是醫院中的輔助角色,換句話說,我們是沒辦法直接去看他們的診的,必須由醫師指派才行。以此而言,就算有這個資源,其可用性也比國外差了太多。
你的文章我大部份都很同意,只是這篇我有一點其他的想法。在你文中寫到「如果我們像西方那樣,有夠多的心理醫師呢?一切會不會改變?我不敢肯定,不過我猜會。因為上述這個診所的功能都可以被心理醫生所取代,而且是用更具專業性的方式來取代。」
回覆刪除問題是誰來定義「專業」呢? 有了制度考了執照就專業了嗎? 很遺憾的在我的經驗裡並不是這樣子。現今的證照制度,已經變成政治角力,分割利益的工具。如果你仔細看看某些證照考試的內容,我想你可能會對他們所謂的「專業」有其他的看法。拿個例子來說好了,如果駕照考試只考筆試,請問上路的是怎麼樣的駕駛呢? 如果路考只限定在場地,對實際上路又有多大的作用?
這就是證照考試的現況,而目前,各個專門職業成立了公會,建立了證照制度,或準備推行證照制度,除了「保護利益」我不知道還有什麼更恰當的形容。看看法律專門的法官律師,看看地政士,心理師,我想你知道我想表達的是什麼。重點在安全的駕駛,不是考試,尤其是無法知道你會不會安全的駕駛的考試。
再舉最後一個例子,在我人生迷網時,我發現常常幫助我的是一些有年紀的,有經驗的的人。這些人當然不會去考什麼心理師,不過,以我的經驗來說,或許他們比考上的那批人更了解什麼是人生,什麼是人性。
@小丸
回覆刪除我同意我們目前對於心靈的科學化理解才很少,因此心理醫師的「效果」其實未必能夠高於某些人生旅途上的老手。但心理醫生仍然具有不可取代性,因為其專業不純粹在「心理建設」和「生活指導」上,也有部分的硬底子醫學,例如憂鬱症、躁鬱症,都不見得是「談談就會好」的,還得需要配合藥物或物理治療才行。
此外,我認為心理醫師還有一個優勢,那就是他們的「身份」。由於是醫病關係,所以醫師的話和建議具有強制力,病人又必須固定回診,因此效果比起單純的朋友或長輩建議更好。在我看來,某些沒有嚴重到需要接受藥物治療(或沒有藥物可以治療),可是又不能光靠親友勸說就會好轉的心理問題(例如某些痛苦經驗造成的恐慌症),其實正是心理醫生最有用的地方,但台灣沒有這種人,於是除非我們真的嚴重到會產生幻覺什麼的,否則幾乎所有的心理問題都只能自求多福了。
Wenson好
回覆刪除我以前曾經到精神科就診過~
原因是我懷疑自己有某些情緒及想法上的問題~想藉由醫生的專業~來幫我確定
但那次的經驗不是很好, 因為醫生也說不出個所以然~開了不知道是甚麼的藥給我吃~
吃了幾次沒啥感覺~就不吃了~
後來離開原有的工作職場後~開始有種豁然開朗的感覺~
那時候心想~是不是工作壓力太大了?
後來就沒再繼續懷疑過自己~
一直到最近~我又感覺想回到那時候的情境~
我常常會覺得家人, 同事或朋友會挑戰我~質疑我~攻擊我~懷疑我~
也因此常與人鬧的不愉快~事後思考~好像也真的沒有我想的那麼嚴重~
但是在當下~我的情緒及反應卻是那麼的直接真實~
我又懷疑我是不是"生病"了?
因此我開始搜尋相關的資訊~也找到了這家再天使~
不過也看到了兩級的評論~
費用真的不便宜~但是事部是真正能解決我的疑惑~才是我關注的重點~
台灣目前沒有合法正統的心理醫師嗎?
還是心理諮詢也是精神科醫師的工作之一?
還是我依然得到大醫院~忍受著異樣的眼光掛精神科就診?
只是為了"確定"我的狀況?
我很需要心理專業的協助~
但是又聽說在精神科就診有記錄會影響日後保險的給付?
唉~_~
很多人心理的問題都來自於家庭,很多事或許已不記得,但是淺意識裡的傷痛卻一直影響自己的人格,想找出自己的問題只有自己才能知道,也只有自己能夠改變自己的想法,我不是心理咨詢師,但我很樂意替很多在人生遇到挫折疑問的人解決問題,如果有其他問題可以加我fb,帳號是kaym0110@yahoo.com.tw
刪除我寧願去看有牌照的精神科醫生~外面開業的~很多都是成受不了壓力~然後解結不了還要硬扯靈學方面的東西
刪除~敲個時間還會跟你放鳥~大陸心理2級證照有很屌嗎~能開業嗎?連醫學院都沒進過~有資格嗎~用工作室的名義去規避法規~我現在遇到的就是這個狀態~有夠鳥~我寧願去大醫院
@匿名
回覆刪除如我所言,台灣是沒有西方那種意義底下的心理醫師的,不過近年來好像有不少精神科醫師出來自己開診所,也許會比大醫院的醫師更有餘裕照顧求診者,不妨試試看。
各位先去看"為藥瘋狂"這本書,在決定要不要吃藥。
回覆刪除說得好! 這篇實在太有幫助了! 剛好我也正在找尋心理諮商師,原本先在網路看到那間杏語後,再看台北市的諮商心理師公會,發現奇怪怎不在合格機構內,網路再搜尋一下就找到本篇大文了,實在一針見血!解開我的疑惑@@"
回覆刪除@Wenson
回覆刪除Hello Wenson,
後來我還是沒再繼續尋找心理諮商師。主要還是害怕與期望不符。不過身邊悄悄的開了許多的診所標榜著心理諮詢及醫療, 失眠, 治憂慮等的診所。看來台灣在心理健康這方面的需求越來越高了。 現在的我已經比較少懷疑自己了。我也不確定是否與季節有關, 只是這樣的感覺都是一陣一陣的, 也說不上來是否有周期性或情境式的出現。 不過很感謝Wenson提供這樣的平台讓我們這種有疑惑的人一個討論的空間。 我認為這是目前台灣的醫界必須要盡快努力的目標, 別再讓有這些疑慮及困擾的人找不到專業合法的諮詢評估, 甚至就醫時害怕被投以異樣的眼光。
阿丹
Hello Wenson:
回覆刪除請問能建議心理諮商師或是診所嗎?
雖然我知道可能得不到答案,但是我還是想試試看,
最近我又再思考"死"這個議題了,
PS: 我去長庚看過,吃過兩種憂鬱症藥, 因為有頭痛的副作用,
再加上我發現停藥似乎心情會變得低落後, 我就沒再繼續了,
浮萍
死沒辦法解決任何事情喔!雖然這句很老套卻很實在,心理有任何不愉快可以跟身邊的朋友吐露,就算是芝麻小事也是,千萬別跟生命開玩笑(曾經也想不開過的人)
刪除原來我想像心理醫生是西方的那種。
回覆刪除感謝大家的關心。
回覆刪除我比較喜歡聽負面的評價。
生命線的志工?很有趣的創作。還有,你這張清單是怎麼製造的?我怎麼沒看過?
杏語心靈診所 陳俊欽醫師。
陳醫師:
刪除這些內容不是「創作」,都是當時貴診所網站的資料,剛剛看了現在官網也還有類似的表格,不過內容似乎有些變動(畢竟也過了三年了)。有任何意見,歡迎你提出。不知道我是不是「害慘了下面推文的那票熱心的網友」呢?
基本上,你並沒有害慘任何人。我說過了,如果對於一家診所(其實是任何事物)只有正面評價,而沒有負面評價,那跟造神運動有什麼兩樣?
刪除我們樂於負面評價來平衡報導。事實上,先前有位治療師搞錯了收費原則,隨後一連串處理不當,最後甚至引發廣泛討論,還被做成懶人包--這些都是我們自我砥礪的原動力。
至於你的這則部落格,你是否秉公評論,這是你必須面對的自己,我並不過問。
一年多了,剛好又在網路上點選到你的網頁,我想,此刻我能有足夠實證資訊回答你的最後一句話了:你的話語應該沒有產生任何影響。當然,我也假設我的話不會對你產生任何影響。
杏語心靈診所 陳俊欽醫師
其實裡面大部分的治療師我都認識,有些可能不熟,對於心裡治療效果如何不敢保證,不過我可以非常確定他們都是有證照(心理師或醫師)、甚至博士以上等級(當然是指現在2013年而非您發表文章那年)。
回覆刪除另外,就我自己(一個心理師在精神專科醫院)的經驗,我們門診的醫師、心理師,真的都是全心全意的替個案著想,而您所謂「醫病關係」確實也是我們不樂見的,並不是為了規避責任,而是希望個案可以平等、安心的會談,我們不將他們視為「生病」,而是「失調」,因此醫師們常常不穿白袍,每次門診也都至少半小時起跳(初診更是常達一到兩小時)。當然這也是我們科內門診的狀況,其他科門診狀況如何我不太清楚。
我想這就是視角的問題,站再不同角度,看到不同東西,只是希望您別一竿子打翻一船人,真正努力付出、關心個案的大有人在!畢竟這個行業需要念到碩士+實習一年+考照,收入也不豐(自行開診除外),我想沒有熱誠真的很難支撐下去的!
這是我首次在網路回文,因為我自己跟身邊的朋友們都盡心盡力在面對個案,看到您充滿嘲諷的文字實在不舒服,若有冒犯還請見諒。
一位心理師
我看了一 下診所醫療團隊
回覆刪除大概分三種:
真的醫學背景出身、有獲得法律上心理諮商師或臨床的資格、心理系或諮商科系畢業
但無論如何........
我東看西看上看下看,真的「醫學」學歷資歷者寥寥無幾
所以才不開藥,因為只有「醫生」(對 就是那張醫生證照) 才能開藥
那裡根本都是心理師,才不是醫生,濫竽充數!
刪除嚴格說來這不能說是一間「診所」
回覆刪除不如說是間私人諮商機構,精確說來是一間,
這樣就說得通為甚麼健保給付下還這麼貴
只有精神科有健保啊,心理諮商是沒有的
杏語的各位可別跳腳
這篇文章只不過是在揭示台灣心理治療的不完善罷了
一直以來,心理治療一直都沒有真正的醫生資格
心理治療本來就是多管齊下.....
藥物控制、諮商、飲食營養、團康活動本來就缺一不可
只是台灣的醫生功能,只被劃分成兩種功能1 開刀 2 開藥
如果有一天,台灣的醫學院真的成立心理醫學
我想很多諮商師又要去考試了ˊ3ˋ~
台灣心理治療確實不完善,以後應該要逐步落實心理治療者的醫生資格的。
刪除杏語診所種種對外的不是醫療宣傳是徹頭徹尾虛偽不實欺騙廣告,毫無醫療道德!鑽法律漏洞的醫療界人渣敗類!
回覆刪除既然你這爛人院長只歡迎精神弱勢但要金錢經濟上強勢的人,為何還要接對象經濟貧窮的案子來糟蹋弱勢!這診所在網路上的言談-「我診所也遇過有個案是拚命打工籌錢要來看的,我們都會盡其所能打折,打到一折的都有;我們也遇過有個案被轉介過來,怪東怪西怪老闆不長眼、怪命運不順、怪老爸沒錢、怪社會一切向錢看,這種個案的錢我們寧可不賺,唯一最怕的就是沒有流露任何想改善生存條件的弱勢者。」
X的,不是才甜言蜜語說什麼有權力軟弱沮喪悲觀,你所有特質不管好壞都包容,怎麼遇到沒錢的患者就忽然受不了對方抱怨怪天怪地和任何情緒性所說的話了!
愛錢無罪你就專去找有錢人甚至網站標榜只開放給金字塔頂端的都好!
轉介的案子對象是否是經濟弱勢,有些根本可以提早知道提早拒絕,還是轉介的單位是公家機關或是協會,又想要搏個善良的好名聲多人脈開發商機或不敢得罪,而轉介給你這診所的貧窮者就命賤要給你這陳渾蛋蹧蹋。
原本看一般大醫院門診雖門診經驗也很差,但從得精神疾病10幾年從沒嚴重到需住院的我,被轉介到不該來的地方你的爛貴族診所糟蹋和後續社工的補一腳,終於發病半有意識下主動要求拜託住院,住院期間還無新藥物控制的我在醫院極盡之狼狽的可笑可悲模樣,和不時解離鬼附身感的崩潰感無法抑制常要哀求甚至跪地求醫生給我打一針或自願關禁閉室,嚐到失去自由就算報警警察也不會理你的恐慌….,固定外出運動活動還是另個牢籠地下室等等等。而你卻繼續快樂的用這種方式賺這種錢。
這診所渾蛋院長根本和大醫院裡的精神科醫師態度毫無差異甚至更糟,只是有時間跟上門看診者述說那套千篇一律病態理論,一般醫院精神科醫師有的既定成見職業病你完全一樣,我沒忘才第一次所謂心理諮商門診,整個時間幾乎都是你陳渾蛋單方面高談闊論說我是什麼某abcd的其中之一人格,然後其人格有什麼特徵,第一次見面舉著心理諮商的包裝旗幟,言談態度卻是精神科那套立刻判病人一個病態病名,差別只是大醫院立即開藥,而這爛診所陳院長會當面告訴你你是如何如何之病態。用醫療之名義實為毫無根據的羞辱病患、暗示正處在精神耗弱無抵抗能力已毫無自信還要雪上加霜說他還有多多差勁,這是治療還是欺凌!!
乖乖的讓你羞辱完,還要付錢給你?!這診所陳渾蛋院長根本完全無心理師的諮商能力專業,骨子裡其實還是著重精神科那套腦袋生理出問題(但那沒商機只能開藥),心理精神靈魂出問題才有商機。大醫院也有諮商臨床心理師雖然預約要等雖然要精神科醫師轉介,但有接受過大醫院的心理師諮商就會知道這診所的諮商有多亂七八糟誇張。
我就是你那所謂不願改善生存條件的弱勢吧,我沒忘記你在診間打瞌睡的蠢樣,(當時精神已處在耗弱極度不斷日夜自責的我或不敢相信醫生會有如此離譜行徑,竟無法察覺你異樣狀況不過就是在打瞌睡!還會在亂七八糟的騙人治療過程中暗示或懷疑其他經濟弱勢的看診者有沒有去做不法事情來賺錢嗎!!要我去賣安眠藥賺非法錢你暗示懷疑過!
經由你的加持傷害讓我住了院,出院後整個腦部狀態更加退化完全回不去了,未住院前吃藥後能立刻專注如今完全無法,住院出院後思考反應各種狀態都變差,藥物加重也沒用!
當時看到我憤怒要離開門診不是道歉既然還在分析我的精神狀態,你真的才是有病!我知道用言語完全無法傷害你,身體上的傷害或許你才知道什麼叫疼痛!但我依舊軟弱無自信能成功傷害到你就可能被警衛之類的阻攔,而且死是最好的解脫。你死了解脫我卻要為你這爛x坐牢,太划不來!
或著把你搞到半殘讓你成為你最討厭的弱勢身障,但或許你還是會堅強起來!
如果能報復你我希望你能得精神疾病且常常發病每況愈下,而且都是遇到我所遇到的醫生,且要孤立無援無人伸張!但可惜我沒能力去殺了你所有家人朋友(就算有他們也是無辜的),更無法讓你跟我一樣的命運!
如果不管我怎麼努力終究會愈來愈慘,很怕自己哪天會再也無法負荷漸漸累績的傷害和高漲的恨意會去傷害到我不想傷害的身邊。如果暴力終究崩潰,你才該是那個名單之一!
害了人,方法之高明神不知鬼不覺,如果我被你傷害後不是住院了而是自殺呢,當時的社工也有補一腳但畢竟他們幫過我,天曉得我是發病自殺還是被一位毫無醫德把精神心理治療當商品在亂賣亂吹噓的人渣所害!如果哪天社會新聞有出現什麼你絕對是幫兇!
陳渾蛋毫無醫德的人渣,你也沒有多正常,到現在還在a型b型人格那老套繼續洗腦污衊蹧蹋某些口袋不夠深的患者或弱勢嗎!
還給我在我還沒住院前的那個還沒功能退化的我!你去死!陳俊欽!不得好死!
才談一次,影響力也可以這麼大啊!
刪除這位朋友應該是真正嚴重的精神病友
刪除豈是一個諮商機構可以應付的?
真是可憐啊
浪費這麼多時間和生命
Dear Wenson:
回覆刪除很感謝現在看到這篇文章,我差點點就要去預約了,但其實我一直想找個心靈治療之類的課程,我知道我心理生病了,找過精神科(結果被開了一堆藥回去吃,沒吃藥之後反而更低落),也找了張老師(結果他們用反問問題的方式來回答我),呵呵,台灣的心理「治療」這方面真的很欠缺,也很多打著這方面的招牌來做一些利益活動…總之,非常感謝你寫了這篇,只是不知道該從哪方面去找尋這方面的專業,這就是件麻煩的事了。 琳
19樓的朋友是精神病患......,可是思考邏輯、文筆都比許多人強啊~!
回覆刪除希望這位朋友現在一切都好,祝福你。
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回覆刪除「但我要提醒你們,也要提醒自己,不要相信太快速的東西,一念天堂另一念就是地獄」
刪除「在人間,他們擁有的是可能是跟你一模一樣的困擾,擁有的是跟你一模一樣的缺陷」
「如果你們真的相信人生而平等,以及其他所有所有的信念,請你記得,你給的,你就可以收回,不管他是誰,在醫院受傷通常非同小可,請記得世界很大,不要侷限在1206或符號上,說不出來的,無法被描述的,常常是更重要的」
我是杏語心靈診所陳俊欽醫師,我無意之間看到這段話,我太欣賞這段話了!!這就是我每次都在講的,一直在強調的。對!所有在迷惘於心靈困境的人,都不要太一廂情願的相信任何事物,包括我們,請謹慎一點,了解你才是主人,信任是你給出來的,也可以由你收回去。你不高興,請開除我們,這樣我們才會進步。絕對的權力,絕對的腐化,杏語因為別人的信任而腐化,正是我的夢魘。
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刪除你有時間在這邊跟人閒聊不如回復樓上那個明顯對你很憤怒的患者
刪除我有看過你 我可以理解他為什麼這麼憤怒
老實說你真的不太適合當諮商師 在醫院精神科也許可以 你可以試著去國外開業 想賺錢不是罪 但你的言行完全沒有一個良好諮商師的標準 你在不確定的情況下對患者說了什麼話(對方明顯不能承受) 把自己當算命的 自己好好反省
不要耽溺在自己的同溫層裡 你或許救了某些人 有沒有想過你殺了哪些人?
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刪除其實,匿名小姐,從字裡行間可以看出來:妳對我的憤怒比較強烈。原Po與其說是憤怒,不如說是困惑。
刪除愛有多深,恨就有多強烈。
即便如此,我依然謝謝妳,在這麼憤怒的情緒下,妳依然謹守理性,沒有添油加醋,虛構不存在情節。
我沒有同溫層。如果我有,今天我也不會是這個樣子了。
妳說我有沒有傷害什麼人?當然有啊,就以這位部落格主人Wenson而言,他好好一個部落格,卻因為一篇文章,變成了專門檢討我的部落格,而他,也被迫站在某種對立的立場。妳說這是時勢使然嗎?這種違心之論我說不出口,我只能說,這是我當年的安排:我用我的人格來涵攝他的人格,他不管怎麼做選擇,結果都會一樣。因為他採取了這樣的行為,我在自衛中不必客氣,而我選擇讓他沒有選擇的走上這條路。
如果,妳在會談中被我鋒芒所傷,那我得反問:當時妳是否還站在個案的角色之中?如果妳是位個案,妳就有資格提出質疑,因為我確實是很用心地想當一位好治療師的。倘若妳想踰越個案角色,那很抱歉,離開治療者身分,我並不是個好搞的人。
界線嚴明,為的不是我,而是妳我共同的利益。
「他好好一個部落格,卻因為一篇文章,變成了專門檢討我的部落格」真好意思講,明明自己和信徒一直跑到人家部落格洗版,仗著別人的寬容來利用還敢說這種話,你真的看過這個部落格嗎,以為自己是什麼咖還要人家專門檢討你,還一副這全部都在你的計畫中,是宮廷劇看太多嗎?
刪除不瞞你說,很多年前我就在幫Wenson這一類對杏語做出負評的網站花錢打廣告了(「杏語負評政策」的公開部分有上網,妳可以google的到。我要確保消費者聽到的不是我們單方面的說法,也能聽聽對我們不友善而且不理性的說法。資訊必須要有平等見光的權利,包括對我們不利的。
刪除如果你自認為有什麼對我不利的資訊,不妨說一說吧!上面那篇指名道姓的文章我都不會提告了,妳沒有理由藏著,讓人想像無限。
匿名小姐,妳要不要想一想,今天是周末周日,當別人與親朋好友相聚同歡的時候,為什麼妳到了深夜兩點,宛若被磁鐵吸在這個版上,用一貫的酸言酸語對著一個人的螢幕說話?妳看見妳的孤獨嗎?妳為了憤怒而付出去多少的青春歲月與代價嗎?我可以讓妳憤怒,無妨,但妳的生命還剩下多少時間可以這麼做,妳要多為自己的未來打算打算。這些話別人不敢講,所以,我來...
作者已經移除這則留言。
刪除我是23.f留言的人,我不是什麼匿名小姐,只是半夜路過覺得閣下寫東西真有趣所以留言,請不要自己腦補,連我跟其他人的回應有什麼差別都看不出來,還幻想別人深夜兩點宛若被磁鐵吸在這個版上,真正被吸住的是你跟你的信徒吧....
刪除作者已經移除這則留言。
刪除陳醫師好棒棒!許久未來看這裡,一來就看到陳醫師的留言,真是讓我驚呆了。原來陳醫師如此大能,我這才知道自己有多卑微淺陋,才懂得一切盡操在醫師股掌之中,我不怎麼樣的一個部落格,卻因為這篇文章而整個報廢,更厲害的是我自己渾然不覺!讚嘆之餘,忍不住也把此等驚世奇文分享給朋友看,大家也跟我一樣震驚,嘆服於陳醫師的大智大慧算無遺策,畢竟此等奇文能夠寫得出來的人類不多,何況還是出自一個「名醫」的手筆,實是至矣盡矣,蔑以加矣。吾等小子今後自當俯首貼耳,恭聞大道,以免搞出了個Wenson第二第三,或一不小心就又被什麼鋒芒給怎麼涵攝又怎樣給安排了。至於青(小姐?),閣下愛怎麼留言就請自便吧,這裡除非是重複留言,不然即使是洗版我也不刪文的,如果洗一洗能夠讓你神清氣爽,覺得有所補裨,可以少煎熬個幾分幾秒,那也算是功德一件了。
刪除再次表示拜服!Two Thumbs Up!陳醫師好棒棒!
To 匿名: 我當然沒那麼narcissistic/stupid,你不妨回到2010/5/29的此刻,我看見此文的時候,我能採取什麼反應?
刪除罵回去?「你真的認識我嗎?你有多少資訊能讓你做出如此斬釘截鐵的負面評價!」如果我這樣做的話,對事情不會有任何幫助,先被畫靶再射箭的我,也無從平反。我唯一能做的,就是透過時間,讓這篇文章不斷被看見,隨著杏語的成長(我相信Wenson早知如此就不會寫這篇),這篇文章將會顯露出當初判斷資訊的不足(專斷與偏見),當然,倘若Wenson先生承認這篇當初寫得過於草率與帶有成見(用詞也太酸了),採取任何補救措施(包括:刪除或事後比較委婉的聲明),我就會相對應的停止「單獨」宣傳這篇文章下去。
當然,Wenson先生顯然沒有這個意思,所以,故事就會演變到出現您上面那一句話「你真的了解這個部落格嗎?」是啊,我當然知道這個部落格充滿了Wenson的智慧結晶,但同樣的,這句話也就是我要問的「你真的了解杏語嗎?」你如果想忽略另一個人參為主體性的全人價值,我又何必看見你的全人價值呢?
心理界的亂象,在於許多人老是想要把「亂象」這個名詞丟到與自己意見不同的人身上。我只是一個精神科醫師,我路過心理界,我看見了好多好多優秀的人才,你們都不斷在玩這個遊戲:排除異己,自命正統,無法彼此包容...偏偏每個人都那麼的優秀。我只能感覺到好遺憾好遺憾....
PS: 你真的認識我嗎?就憑「聽說」跟「我的展演」,我相信我應該完全符合NPD診斷了吧,雖然可能無法解釋,這個神經病為什麼放著精神科健保薪水月薪數十萬不幹,跑來心理界淌這混水幹什麼--
我不想看心理界這一堆飽學之士(相較於腦袋空空卻又很愛大放厥詞、隔空診斷的精神醫學界)努力了半天,到頭來,不諳經營之道的諮商所與治療所還是沒有辦法在不違背初衷下順利商轉...嗯,聽起來還是很narcissistic...XD
是的!我承認這篇當初寫得過於草率與帶有成見!在醫師的大能底下,我更無法採取任何補救措施。我等無知之徒完全辜負了醫師的苦心,忽略另一個人參為主體性的全人價值(咦好像不是在說我,可是醫師也根本不知道自己在說誰啊,前面那麼多匿名留言看起來不是出自同樣的手筆....隨便啦,醫師說的就是對的,我要先懂得反省),都是我先畫靶再射箭的錯,才會被醫師偉大的人格給涵攝,被那智慧的鋒芒給刺傷。小子何德何能,蒙醫師青眼,請繼續宣傳這篇文章下去,讓大家都看看醫師的智慧妙文,正所謂奇文共欣賞不是嗎。
刪除再次表示拜服!Two Thumbs Up!陳醫師好棒棒!
好久沒看到Wenson寫東西,幸好酸味依然十足,不知何時可以再看到新文章呢?
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刪除To Wenson: 其實,到頭來,我們面對的都是自己--不管別人怎麼說。互勉之。
刪除PS: 確實很久沒看見您的大作了,加油!
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回覆刪除好像是把人家的部落格當成自己的塗鴉牆了,洗版?
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回覆刪除如果有人想知道杏語或陳俊欽醫師的從2004或更早之前歷史的
回覆刪除請留言
我不願意資料庫只存在我這邊
想要請說
我想要,請傳給我。t8810039@gmail.com
刪除就直接留也無妨吧
回覆刪除我相信樓主不會介意的
這間哦?.......
回覆刪除想起一個諮商師說的,「諮商師也是什麼人都有,每個人的目的都不同。」
去過這裡後,就對這些掛著「諮商」名義做收費服務的診所,有很深的不信任。沒有處理任何情緒,只繞著生活中的事情在打轉,把你買的時間消耗掉,最後再說:等到你退無可退,就還會回去找他們。不管你是哪個學派的,做諮商本就要處理情緒上的問題,而非不懂裝懂,單方面解讀,做批判。這種諮商的程度,聽精神科醫生講就好了,何必花半小時幾千元,幾小時上萬元,去聽他們講?這樣的錢敢賺?
回覆刪除不過,看ptt和他們官網的敘述,很顯然,他們不覺得哪裡有問題。只能說找心理師、治療師,要謹慎,不要花錢當冤大頭,跟自己的血汗錢過不去。
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刪除匿名小姐,妳這一段在虛構了。任何想騙錢的機構,再笨也不會講:「等到你退無可退,就還會回去找他們。」我很遺憾妳會講這種不容易說服別人的話。
刪除不要成為Wenson第二。我知道很難。愛,我是給不出來;恨,妳得自己想辦法,如果有需要,我也願意幫妳的忙。
把視線移開我,妳會發現人生多美好,有那麼多事情等妳做。妳並沒有被我打敗,妳是被不知該何去何從的自己打敗。
看完所有的留言(真是多年來,第1個快10年了)我發現陳院長好像把所有批評的匿名都當做匿名小姐了,是因為很少上網還是覺得不滿意的人只可能有1位而已?
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回覆刪除你把別人部落格當自己臉書算不算崩壞
刪除黃帝不急
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回覆刪除純真已經離開了,不過人到了一定修為之後會再返樸歸真,這就是一個修為之後的最後目標,說起來好笑,你在追尋什麼東西?你自己並不曉得,但其實你在追尋你的內在,使你的內在完整的一個力量,你期待透過什麼方式,透過修正,透過模仿,然後來改變自己,希望讓自己變成了一個你欣賞的那個模樣,但偏偏有趣的是,你所認定的那個模樣不見得就是真的,也就是說,有可能是被騙的,因為身體一向是會騙人,尤其是理性,理性是最會騙人的東西。今天如果你覺得說你一定要這樣,一定要那樣,那這個時候你會被矇蔽,所以重點在於說,你要成為一個什麼樣子的人,你成為什麼樣子的人都可以,每個人都可以得到滿足,換句話說,滿足與否只在你的眼睛,如果你決定這樣可以,那就是這樣可以,沒有什麼更大的問題了,這東西是在自我滿足的部分,假設你能夠自我滿足了,那我可以告訴你,沒有人可以說你有問題,你自己也不會感覺到困惑,因為你知道,你要的東西已經拿到手了,也許這一輩子都沒有辦法知道那是什麼,但是你還是可以擁有他,就像你不太熟悉你的身體一樣,但你還是擁有他,這個就是一種自我了解、自我追尋的歷程。
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回覆刪除放心,沒那麼容易倒。在這門戶之見極重的心理師界,人人自命清高,自己學的就是無上心法,別人的就是邪魔外道(敢問身為精神科醫師的佛羅伊德所學為何派?)。私底下人人互相抱怨收費太少,對外用力批評同業要錢不要臉。唯一有趣的地方就是,會批評的人多,會做事的人少。
回覆刪除敢問,這個版上諸多與心理工作相關者,字裡行間能透出人性的包容與溫暖嗎?酸味、門戶之見等批評投射著更多的內心的挫敗感吧!確實,大環境從來就沒對心理工作者有什麼好臉色了,生存不容易,想從醫師底下獨立出去的心理師得明白自己要獨立去面對這世界競爭的殘酷。我原本就是醫師,大可繼續擁護利益既得者,但我不只把火種帶出來,我還嘗試教年輕的專家怎麼獨立在這個心理場域生存下去。
或許絕大多數人不知道的是:撇開那見仁見智的治療,諮商管理是我的強項之一(醫院有醫院管理,諮商呢?)十年幾年來,我發現同業們表面上罵,私底下學,糟糕的是還學得不像,證據就是活得不好。
我知道心理人在走出醫師附庸之後感受到的榮辱與世態炎涼,向現實低頭的過程會需要獵巫來對抗集體的恐懼。這是一個專業創建的必經之路。我沒有意料會在解放心理師的過程中成為箭靶,不過,既然當了,那就繼續當吧!上帝願意讓我再當個幾年,我就當幾年。當然,有一天我會倒下,會有人跨過我身上走過,一個接一個,邁向未來那有秩序、富強好禮的心理專業年代。
這個版面與其說的是杏語,不如在呈現心理人背後不為人知的陰暗面,這也就是為什麼我持續把流量導進這個網頁的原因。
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回覆刪除我是一位看了上面這些實在很想講個話的路人,平常在機構中服務員工的需要(EAP),通常我們是轉介員工到鄰近比較小型但多功能的身心科診所,那間也是由醫師帶領幾位諮商心理師、臨床心理師、職能治療師、語言治療師、音樂治療師等在社區服務。有幸看到杏語這篇「故事」,赫然發現其實杏語是超前部署的先行者,目前的規模服務也是很成熟到位的,國外的制度是國外的月亮,而在台灣目前的體制內,杏語能這樣做其實很有遠見的,有些事情看起來是作者早期時的認知誤會,但是我想能持續溝通就還有機會化解與讓大眾更理解如何使用心理服務的。
回覆刪除我也是路過的,我曾在杏語多次諮商過,無論是諮商師或是陳醫師都很耐心的聽我說並給與我即實的協助。他們在我很困難的時候陪伴我,給我支持做不容易的決定。在我無法入眠無法做正確判斷想放棄工作時,陳醫師給我建議和幫助,讓我能慢慢在工作中回到軌道,睡眠也改善許多。杏語,不是我看過的第一家諮商所,論價錢,我認為沒有不合理;論專業度,我也很實在且有效的得著幫助。
回覆刪除我之前花了我許多積蓄看另外的醫師,但是效果有限,但我也明白,醫生就是個人,不是全能上帝,只能說找到合不合適的,不適合另找適合的便是。不需要糾結。也沒對錯。
我路過,看到上面的留言,就算半夜,就算過了很久,還是要說幾句,因為我心有不捨,因為我看到是很不一樣的杏語。起初我認識陳醫師是在網路,雖然當時他不知道我去過杏語,卻是多次的熱心的回覆我的疑問。
我只希望,看到這裡的你們,有另一面可以參考。謝謝你們的耐心。
陳醫師,我希望你過的好。如果你可以,那我應該也可以,加油。
回覆刪除用金錢收買文化的治癒力,是錯誤的。
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回覆刪除不好意思,最近比較少來這裡。本來沒打算告訴妳的,因為如果透過恨我,能夠讓獲得活下去的動機,那也是不錯的一個方式。但是,我發現這有個問題:這樣恨下去,妳終究還是離不開我。妳知道為什麼我不再讓妳約下一次的嗎?因為當時我不覺得我能幫得上妳,而且,以妳的現況,拿妳的錢,不管收多少,我都拿不下手--我知道,講這種話講出來對心高氣傲的妳傷害更大,所以我一直保持沉默。不過,我越來越體認到,我必須放手,就像妳也一樣,不管我對妳的意義是什麼,我們每個人都只是別人的過客,到頭來,要面對的還是自己。恨的力量比愛更深且遠,讓妳更空虛,是時候了,我一點都不重要,混的也不好,先行者的命運就是等著被淘汰,耕耘出來的土壤長出來的都是別人的花朵。不需要高估我,妳應該回頭看看被妳自己的人生。我也一樣。每個人都一樣。
刪除身為醫業一員:
刪除我鄭重地保證將奉獻一切為人類服務; 病人的健康與福祉將為我的首要顧念; 我將會尊重病人的自主權與尊嚴;
我將堅持對人類生命的最高尊重; 我將不容許有任何年齡、殘疾、信念、族群、性別、國籍、政治立場、 種族、性傾向、社會地位或其它因素的考量介入我的職責和病人之間; 我將尊重寄託給我的秘密,即便在病人身故之後; 我將秉持良心與尊嚴從事醫業,並遵循優良醫療規範; 我將提升醫業的榮譽及高尚傳統; 我將給予我的師長、同業與學生應有的尊重與感謝; 我將分享我的醫療知識,以增進病人福利和醫療照護的進展; 我將注重自身的健康、福祉與能力,以期提供最高標準的照護; 我將不運用我的醫學知識去違反人權與公民自由,即便受到威脅; 我鄭重地,自主地並且以我的人格宣誓以上約定。
我的重點講完了
我眼淚止不住的流,這麼多的時間,我卻說不出一句,我沒有對不起這個社會。
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回覆刪除說得真的是太對了,青小姐,陳醫師至少還在這裡回覆你,他對你可真是公正、無私,不像我,更像一叢窩邊草,笑到忘了世界應該長怎樣。
回覆刪除樓主好像沒看到上面做了什麼,忘記?
刪除你可以的,要相信自己。
刪除我相信60樓平心靜氣可以解決很多問題,委屈多的是,寫在這裡別人也看不見你
回覆刪除原來真的有治療師醫師專門在毀人人生的,大開眼界…
回覆刪除人沒有別人放棄你的,只有自己放棄自己。
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