Wenson的隨筆網站

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Da sprach es wieder ohne Stimme zu mir: "Was weißt du davon!
Der Tau fällt auf das Gras, wenn die Nacht am verschwiegensten ist."

2013年6月21日 星期五

我們剩不到二十四小時就要完了 ─ 台灣出版界的如此骨氣



本來不想寫的,畢竟我也算是出版業的一份子,何必講這些政治不正確的話?

況且,我還有兩篇「思辯On Line」系列沒有寫完(沒錯,是兩篇不是一篇),要寫應該先寫那些才對。

可是我現在還是寫了,反正這也不是本部落格第一次破例、頭一回討罵。有看不過去的話就說出來吧。

我要談的,就是這幾天在網路上傳得沸沸揚揚的文章,郝明義的〈我們剩不到二十四小時了〉。
你猜對了,我相當不同意這篇文章。在我看來,它發酵的理由就跟反旺中是一樣的 ─ 對中國的排斥與恐懼;
然而卻又比反旺中更沒有道理,因為這次連「蔡衍明」都是假想的,而且文章充滿了自我感覺良好的話術。

首先,我要聲明,我並不希望看到中國「併吞」台灣的出版或印刷市場,然而更精確的說,是我根本不擔心這事情會發生。
事實上,台灣的出版和印刷市場本來就已經是開放的了,我們也早就有外資的大型出版事業,只是沒有對「中國」開放而已,
因此這次問題的爭點就跟反旺中一樣,在於「我們是否應該對中國特別設防」,當然郝明義沒有在文章裡這樣主張,
但是他不斷用暗示、明講的方式,告訴大家中資來台經營出版事業會侵害我們最珍惜、最自傲的自由與多元價值。
有意思的是,文章的前頭他又強調台灣「以多元多樣的靈活視野和心態,寫下了偉大的篇章」,還想把這套傳播到中國去。
我想問的是,如果我們那麼厲害,可以到對岸揮舞著自由民主多元的大旗,只等著拿到許可就能橫掃天朝市場,
那為什麼又萬般擔心對岸的業者大舉過海,這時候咱們的自由民主多元就變得很脆弱,人家拿錢一砸就會潰不成軍呢?

為什麼我不擔心台灣的出版業會被中國給吃了?我不是說開放不會有影響,但是這影響很有限,這得分項慢慢細談。

出版這個產業和多數大型產業不一樣,它的門檻很低。今天一個百人不到的小公司,不可能有辦法做出跟iPhone媲美的手機;
然而台灣現在有很多所謂的「一人出版社」,他們的「產品」放在書架上跟大公司的書看起來沒什麼不同,甚至還可能更精美。
尤其在如今這個外包制度越來越發達的時代,一人出版社也常常可以是暢銷排行榜的常客,雅言、自轉星球就是最好的例子。
因此,單單在「出書」這個部分,出版社的規模和資本已經不是成功的必要條件了,老共那邊就算砸大錢也不會有什麼效果。
那麼,在哪裡砸錢有用呢?如果你問我,我的答案不是郝明義的「印刷」,而是「雜誌」。因為雜誌不像書,出完一本就算了。
在台灣很多中小型出版社會利用通路的預先付款機制來以書養書(這個說起來有些複雜,情況有點像刷卡付循環利息一樣),
所以就算某一本書銷售成績不佳,下一本也還有扳回的機會,Tomorrow is another day。但是雜誌不一樣,辦雜誌是非常燒錢的,
尤其在初期廣告還沒有拉到多少的情況下,可以說是出一期虧一期,搞得有些出版社後來只敢用特刊的形式來避險和測水溫。
這時候如果口袋飽飽,成功機率自然大增,甚至再多砸點錢把內容做得有聲有色,還可能成為該類型雜誌市場的霸主。

那麼郝明義念茲在茲的印刷業呢?台灣有很多印刷廠都是中小企業,甚至一兩台機器、三五個師傅就開門做生意了,
這種印刷廠價格低廉,報價單拿來一看,跟大廠的價差有時候是算倍的,然而品質和服務當然也就不可同日而語,
光是打樣和實際印出來的顏色落差(尤其是看到最注重分色的廣告頁),就常會讓人捶桌子,下次又換另一家低價廠試試運氣。
對這一種印刷廠來說,中國的資金應該不會是他們的主要敵人,因為不太可能有人會專程跑來台灣設這種低成本也低利潤的廠。
至於中型與大廠的印刷廠,就我目前所看到的,我們的技術和客製化的服務比中國要好很多,因此還是具有一定的競爭力。
因為就像郝明義所說的,在中國出版是集權管理的特殊事業,只是郝明義強調的是他們規模和勢力有多大,
然而我看到的卻是另一面,這種不開放市場下的產業到了開放市場做生意,事事得要自己來,反而最是顯得蹩腳。
看到咱們印刷廠印務「搏感情」的功力,還有配合客戶各種需求的作業方式,我就不太擔心他們會輸給對岸那溫室裡的花朵。
更何況,人家也未必想來台灣跟你搶生意,說穿了咱們的市場不過就那麼一丁點,而且隨著出版業逐年萎縮,規模還越來越小。
講難聽點,印刷在台灣就算不是夕陽工業,也不是可以撈大錢的行業,而且也無法掌控出版內容,對於控制言論也毫無幫助,
對岸何苦來跟你搶這點小錢?然而,郝明義卻用一些看起來很恐怖的字眼,「對台灣的出版產業鏈條逐步產生實質的影響力」、
「原來我們引以為傲的自由、開放、多元、多樣的出版面貌,以及閱讀選擇,也勢必會產生質變」、
「如果能如此輕易過關,接下來還不知道要伊於胡底。」每一句都講得好像台灣出版界要完了一樣,大夥兒等著新亭對泣。

然而,郝明義一方面對於中國出版業的影響力和戰鬥力感到恐懼,另一方面卻又對中國市場垂涎三尺,口水流滿了台灣海峽。

幾十年來,台灣出版業希望的、期待的、等待的、夢想的,就是有一天中國大陸能夠對我們有所開放,形成一個大華文市場的腹地,讓我們也有機會在大陸把出版相關的產業鏈做新的發展。

出版產業鏈條被切割談判之後,中國大陸未來將沒有任何理由需要和我們談判出版本身的環節。我們自己最核心、最有特色的出版,將不再有機會開拓大陸市場;台灣等待多年的大華文市場,形同泡沫。

看到這兩段文字,我有很多的感慨。郝明義說咱們政府自我感覺良好,他自己不也一樣嗎?
請問我們憑什麼認為自己有辦法過去對岸就能打出一片出版天地?憑咱們偉大的自由民主多元嗎?還是憑我們同文同種?
事實上,台灣人根本不了解,也不想了解中國,而出版就跟料理一樣,對不對胃口是最重要也最基本的原則,
當我們只關心跟台灣有關的中國新聞,當我們只關心怎麼在中國撈到錢,請問台灣憑什麼認為自己可以懂中國人的閱讀胃口?
這些年在中國和香港賣得最紅火的話題暢銷書,有幾本在台灣也暢銷的?《來生不做中國人》多數台灣人連聽都沒聽過!
人家想要的自由民主多元出版物可以在香港找到(台灣甚至還沒有這些書),請問有什麼是台灣可以賣給他們的獨家秘方?
大華文市場?我看到都不知道該嘆氣還是該大笑,現在怎麼還有人癡心妄想台灣可以在華人出版界裡獨佔鰲頭?
沒被邊緣化你就該偷笑了!當然啦,樂觀也不是壞事,也許真的人定勝天,真的台灣人就是命那麼好,隨便就能成功也不一定。

我不是替台灣政府在這次的兩岸談判中背書,我不曉得這個決策是對是錯,也許真的可能對於出版業多多少少有些負面影響。
然而我不會像郝明義那樣,只想問「那我們撈到了什麼好處」,因為有得就應該也會有失,重點是得和失之間要如何權衡。
其實郝明義的想法也代表了很多台灣人的既定思維,每次跟老共談判,就是要對方讓利,就是問「你要給我什麼」,
我們甚至已經有了一種奇怪的心態,跟人家談判我們每次都只能佔便宜,不可以吃虧,甚至連吃虧的風險都不可以有。
講句難聽的,憑什麼人家要跟你簽這種不平等條約?說穿了就是要佔另一種便宜啊,這跟富豪包養女星不是差不多的事嗎?


115 則留言:

  1. 我倒是覺得這比較接近事實,友人也傳了FB連署給我,但我看了內容有很多疑點也不懂他的訴求是什麼,所以沒按讚。唯一多年覺得有疑點的事情是為啥台灣沒國外那種雜誌輕磅印刷或輕磅的書本?

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  2. 交叉閱讀啊! 正反思辯 是一定要的!
    我們的網路成熟了, 真是太好。

    "我們也早就有外資的大型出版事業,只是沒有對「中國」開放而已" 這也是我昨天在想的, 雖然中國在某種程度上對我們來說, 當然是個特殊的"外國"

    不過 Wenson 這篇文章也有闕漏

    1. 沒有回答道郝所提到的中國出版業四位一體的捆綁問題,開放印刷業, 等同開放中國出版業
    2. 中國產業進台灣不見得是為了利, 當然也可能有他們的"民族目的", 因此照"台灣市場那麼小, 人家也不見得會來跟你搶錢跟你鬧"的邏輯來說, 也是有點不通的罷

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    1. 1.四位一體是他家的事情,目前開放什麼項目來這裡就是經營什麼項目。事實上我也不覺得四位一體是問題,國外早就有這種複合式的大型媒體集團在台灣設立了,日本、美國、香港都在台灣有大型出版社,台灣的出版業有因此被打垮嗎?出版不是電視頻道,台灣一年有多少本書籍報刊出版啊?這種事情完全取決於市場,只要民眾不想看,你資本再大、燒再多錢都沒有用。

      2.看到那麼多人擔心開放出版市場後中國會吞掉台灣,會不計代價把台灣所有的出版市場全部壟斷、控制言論,這簡直就好比擔心開放中國來賣滷肉飯之後,台灣的滷肉飯業者會全部被消滅一樣。文章裡講過了,出版的門檻那麼低,你要怎麼壟斷?難道老共比較懂台灣人的胃口嗎?

      說真的,每次看到那麼多台灣人喊著為我們的民主自由感到驕傲,覺得這是莫大的成就與力量,可是卻又有那麼多人覺得只要一聽到專制的聲音,台灣人就會輕易地被洗腦,這不是打從心裡相信專制比民主更有吸引力嗎?我們為什麼這麼看不起自己呢?

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    2. 從台灣的媒體與各方觀察,我是很看不起台灣人民的素質,就像您另外的大作提到的一樣,民主素養落後英國100年以上。若是自己沒有思辨的能力,就很容易被媒體洗腦,就像您提到的共產黨利用控制出版得權。共產黨不可能消滅所有出版社,當然也不可能影響像您一樣可以取得大量資訊又會思辨的人,但他們有可能掌控許多強勢媒體,如您文中提到的砸錢就能稱霸的雜誌,而影響台灣的多數人。

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    3. 樓上的,你不覺得很跳躍嗎?要不要補一下「稱霸幾本雜誌」到「影響台灣的多數人」是怎麼發生的?

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    4. 回覆3.b的,您口口聲聲說洗腦,

      1、您不覺得台灣現在的嫫體已經在洗腦了嗎?某些嫫體已完全睜眼說瞎話了,為反而反、斷章取義,不是嗎?

      2、所謂洗腦,真的是外來的嗎? 有多少人,只看某報、某台。對這些人而言,是自已為自已洗腦吧。

      3、現在的台灣,不是砸錢就能霸凌多數人,而是少數暴力的時代了。不是嗎 ?

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    5. 因為台灣人民民主素養低落,所以:老共可以辦雜誌-辦雜誌可以洗腦-洗腦後恭迎祖國。此即為"雜誌亡國論"的邏輯。大家想挑哪個環節戰都行,我先去吃午飯~~

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    6. (老王好深奧喔,看不出來是不是在反串XD)
      是啊,反正台灣人已經多少被洗腦了,再開放大鍋洗也沒差囉。
      而且反正就算大鍋洗也不會全部的人都被洗到,很多人還是很聰明的,只有一些的人會被洗到,那些被洗的人就別管他了。

      這種邏輯真的是莫名其妙,因為媒體爛,就覺得那爛到底也沒關係。

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  3. 郝明義的想法不是很簡單嗎,"要大陸也開放",不然台灣為什麼要開放呢

    一,請政府立即就明天要簽署的《兩岸服務貿易協議》中,有關雙方相互開放印刷的部份,爭取到平等的待遇。大陸開放給台灣去投資印刷業務時,不但應准許參與出版物的印刷,並應該保證給予「書刊准印證」。不要自我矮化、退縮。

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    1. 台灣的騎他贊便宜的產業,該不該也同樣公平對等開放?

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    2. 有到處佔別人便宜,結果經濟還越來越差的八卦嗎?

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    3. 關於"书刊印刷准印证",我的了解並不是有了這個才能出版刊物。大陸幾乎所有的民營印刷廠都拿不到這個證,但是仍然在出版刊物。這個證其實是一個"品質保證"的招牌,只給夠大夠規模夠品質的印刷廠(大部分是國家的,少數是外資的台灣秋雨也有這個證,大陸本地民營的反而幾乎拿不到),所謂的"準印"是准許印製國家委託刊物,所以要求品質。能不能出版一本新書不是在於出版社有沒有準印證,而是在於那本書的內容會不會被禁才對。郝明義用這個專有名詞來說這是不平等條約卻沒有向大家解釋這是什麼,其實在我自己找到資料之後有種被騙的感覺啊~

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    4. 很疑惑樓上找的是什麼資料,就我所知和看廠商現身說法的確是沒印刷准印證不行啊
      http://www.cpp114.com/news/newsShow_110706.htm
      “但,书刊准印证却始终无缘‘拿到手’,即便上北京也拿不到手。对我们扩展业务造成了很大的阻碍。我们印‘黑白书’,印封面,(印刷企业的)名字是人家的。”

      而且准印證有好幾種,印刷准印證是一種,印書還要書刊准印證,印雜誌要雜誌准印證
      都不一樣不能混在一起講
      另外要出版不是光有這些就行囉,書要有書號,雜誌要有刊號
      樓上還是弄清楚再來吧。

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  4. 我要搬板凳看wenson被砲轟!
    老闆 雞排和爆米花來一份!
    還有"思辯On Line"什麼時候會寫完?等很久了ㄋㄟ

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  5. 他不懂印刷,印刷是靠印dm印立牌印廣告物賺錢的,靠印書早就餓死了,一個家樂福的中元節檔期dm我就夠吃一陣子了,印甚麼書阿

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  6. 其實我比較在意擔心的是...這個政府到底跟中國協議了多少對台灣一點幫助都沒有甚至是傷害台灣的交易...郝先生或許有他的利益穫得目的....但是這樣的協議簽了對台灣後續的影響是好還是壞才是我們比較在意的....因為真的不希望將來有一天必須只能依靠中國生存....就像香港一樣....

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  7. 當年蘋果進來的時候,說與鯊魚一起游,會游得更快,現在呢?這些公司到哪裡去了。真正問題不在旺中,也不在印刷業,而是中國資金是由「擁有權力,親近黨的,愛護黨的人」所擁有的。開放市場聽起來很先進,但如果開放想要限制你市場的資金,這叫做開放市場嗎?別說笑了。

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  8. 你永遠不知道下一步世界怎麼轉
    但是你開啟了一個管道就等於是一個風險/機會的開口

    我不想我的國家受到這種風險的煎熬
    不如選擇關閉..................

    少大陸的書 我不覺得有什麼不便


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    1. 其實大陸的書有一部份已經殺入台灣市場的,
      不過翻成繁體大概可能沒感覺 ? (誤

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    2. 一看就知道閣下似乎欠缺些東西
      三十年宗教戰爭.....大陸方面有很多關於這方面的書....甚至連席勒的三十年宗教戰爭史也有!
      這代表什麼?
      而且對岸有很多對於西方歷史的研究書,在台灣這些書根本就找不到.....甚至要找到有研究的書根本就少之又少。

      不想受風險與機會,那就是等死罷了。
      中國商人也早在世界各地買公司和發展了......
      可以關起門來自爽,然後靜靜地凋零。
      假如你覺得讓國家去接受一個這樣的未來比起去受風險好多的話,那我也沒辦法了。

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    3. 大陸書出的多,翻譯書中的爛書更多,他們一大堆西方歷史的書,如果不是專精學者翻的,根本就沒有看的價值。

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    4. 即使如此,不可否認的他們可看的翻譯書還是比較多,甚至在幾乎被歐美主流言論與研究壟斷的台灣,這些翻譯資料都是很重要的

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    5. 9.b 「對岸有很多對於西方歷史的研究書,在台灣這些書根本就找不到」那你覺得找不到這些書的理由何在?是因為臺灣出版社不長進,不知道要出這些好東西嗎?還是因為出這些書不會賺錢?有些人說袁紅冰的《殺佛》被誠品封殺,是因為誠品的老闆自我審查,但也有一部份人士認為,那只是誠品的老闆覺得這本書不會賣,所以不肯上架。你覺得是哪一種?希拉蕊的《抉擇》也沒有在大陸出版,你覺得是因為這本書太爛、沒有出版社肯要,還是有其他的原因?

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  9. 做所謂'大華文市場"的思維根本就是錯的,
    中國跟台灣人在文化文字以及接受度本就不同, 中國的出版業是要經過審核的,
    每天只會做中國夢,結果就是捧共黨LP..!

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    1. 郝明義就是捧共黨LP捧了N年,還是吃不到...............

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  10. 謝謝您寫出我所想的,
    每次碰到這種問題,我都會在心中OS,
    這裡的人不都當自己是「一國之民」嗎?
    怎麼對國際社會開放的事,卻「獨厚」對岸呢?
    到底是誰把自己不當一回事?

    遇到事情就喊鎖國,完全的築堤解決方式,
    好像我們這裡的生活價值觀,
    像紙糊的二百五,風吹雨淋就能被打敗,

    我們面臨的問題,其他國家也一樣有相同的問題,
    這才是在「國際社會」中存在的真正意義啊!
    遇到問題才拿著「兩岸迷思」來當理由正當的保護傘,
    會不會太矯情了點?

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    1. 啊!拍謝,
      發表後才看到留言,敬語是種習慣,
      不留代稱也是習慣,
      因為以往熟人之間討論事情最後都會被誤會,
      所以也都不太會想去表態,
      看到這個可以用匿名,感覺真的很好,
      不是我不想對自己的發言負責,
      而是不喜歡無謂的爭端。

      刪除
    2. 現在整天自由化,什麼都開放,結果經濟越來越爛,這樣居然還會有人拿「鎖國」這兩個字出來酸...是不是有點過時了啊...

      刪除
    3. 整天喊自由化沒錯,但是一被業者或相關人抗議就退縮,喊歸喊什麼也沒做,提出表面上保護弱勢實際上閉關鎖國的策略倒是幾乎每提必過,這就是經濟衰頹的原因

      刪除

    4. >現在整天自由化,什麼都開放,結果經濟越來越爛,這樣居然還會有人拿「鎖國」這兩個字出來酸...是不是有點過時了啊...

      能論證一下開放和經濟爛的因果關係嗎?

      刪除
    5. huto:
      什麼都沒做?請問萬靈丹ECFA是?你倒是說說看,近來通過了什麼鎖國政策?
      --
      匿名:
      是一直有人主張開放=經濟好,這裡只是否定這個因果關係而已,
      為何要論證開放和經濟爛的因果關係?

      刪除
    6. 很簡單,因為你如果不論證開放和經濟爛的因果關係,你無法否定主張開放─>經濟好。老實說,我認為台灣開放的速度還太慢,所以經濟才好得不夠快。要是沒有這些已經很慢的開放,經濟只會更慘。印刷業比較專門我不懂,但就日常生活能接觸到的服務業,去國外許多國家轉一圈回來,我就壓根不覺得台灣會輸。多開放外資進來很可能還可以提高國民所得。只是到時候台灣的物價也不會再那麼便宜了。。。

      刪除
    7. "很簡單,因為你如果不論證開放和經濟爛的因果關係,你無法否定主張開放─>經濟好。"
      這邏輯好像有點不太好...

      "老實說,我認為台灣開放的速度還太慢,所以經濟才好得不夠快。"
      嗯...以前號稱鎖國的時候,經濟好的比較快,現在開放之後反而好的比較慢,這是?
      別在迷信開放市場可以解決一切問題了,好嗎?

      刪除

    8. 你自己原先說:「現在整天自由化,什麼都開放,『結果』經濟越來越爛...」
      又改口說:
      「是一直有人主張開放=經濟好,這裡只是否定這個因果關係而已,
      為何要論證開放和經濟爛的因果關係?」

      刪除
    9. 你中文好像不太好XDDD
      這裡的結果又不是因果的意思..只是轉折和質問的語氣...

      請看以下例句:
      「今天雨下那麼大,結果你還不帶雨傘!」

      或者請參考大嘴巴的歌:
      「結果咧?結果咧?結果咧?結果咧?」

      結果咧?是要論證什麼?

      刪除

    10. 「現在整天自由化,什麼都開放,『結果』經濟越來越爛...」
      「今天雨下那麼大,結果你還不帶雨傘!」
      這兩個例子很不同
      「今天雨下那麼大,結果...」,並非責怪大雨「導致」你不帶傘

      「是一直有人主張開放=經濟好,這裡只是否定這個因果關係而已」
      你是否定還是質疑?不一樣

      「嗯...以前號稱鎖國的時候,經濟好的比較快,現在開放之後反而好的比較慢,這是?」
      這就比較隱
      沒有主張什麼,難以要求你論證
      可是,別人也可以反問,「如果現在沒開放,會不會已經更差?
      以前如果沒『鎖國』,會不會那時反而更好?這是拿同一時期,假設有無開放的兩種情況來比。也可以拿不同時期來比:假設現在經濟比那時差,會不會有其他因素,而不是,或不只是開放的因素?」
      我們都沒證明什麼
      結果咧,你不願證明或不能證明,那是你的自由

      你邏輯好像不太好,沒關係,可以學

      「別在迷信開放市場可以解決一切問題了,好嗎?」
      你中文好像不太好,是別「再」...
      沒關係,邏輯不要太亂的話,別人還是看得懂

      刪除
    11. 都已經講到這麼明了,怎麼還會看不懂咧

      「現在整天自由化,什麼都開放,『結果』經濟越來越爛...」
      這句話也沒有責怪自由化「結果導致」經濟越來越爛啊
      這只是說自由化應該要讓經濟越來越好,結果「事實上就沒有」啊,甚至還越來越差。
      事實上就是這樣,你到底要我論證什麼呢?

      給你的例句也一樣囉,
      「今天雨下那麼大,結果...」,
      也是說下雨應該要帶傘,結果「事實上沒有」帶嘛
      事實上你就是沒有帶啊,你到底要我論證什麼呢?我還要先論證下雨會導致你不帶傘才可以說你沒帶傘啊?


      筆戰到挑別人小錯字,這樣你也爽...
      雖然你看不懂「結果」的意思,可是分辨得出「再」和「在」的不同,算是扳回一城,恭喜!

      刪除
    12. 給樓樓上,我好像有點太酸了,不好意思。嘴巴管不好有點太賤了,跟您道個歉。

      刪除
  11. 龜兔賽跑接近終點
    被追上的小兔說"偶不玩了"
    偶要回家去跑滾籠去了

    這二十年看下來,真是不勝唏噓啊
    我贊成,台灣已經不是以前那個有諸多優勢的國度
    與其開放被通殺,不如關起門來再自爽二十年
    反正二十年後台灣注定財政經濟文化傳媒都破產的時候,被對岸接收也比較甘願些。

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    1. 還記得10年前大家都在說大陸追上來了追上來了,
      不過當時實在沒甚麼感覺,
      最近真的是越來越有感了!!

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    2. 錯了,關起來等人敲門,像是明治維新前日本被美國黑船叩關,幾乎是大屠殺。
      門打開之後,至少還可以早期發現早期治療,早點掙扎,甚至脫穎而出。
      要躲在家的我們不管,但其他人是要衝出去的,要是開了一片天到還有可能回來拯救台灣人。
      要也要站著戰到底,難道去國外念書碰到老中,被老中電,就要嚇得躲回台灣龜嗎?

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  12. 既然是公平的,那何必偷偷摸摸來呢?
    把事情講清楚,這個法案不會有這麼大的爭議吧?
    (雖然ECFA爭議也夠大)
    牽涉到貿易協定,這事台灣一般民眾有哪些人知情?
    最根本的互信討論都做不到,講這麼多,就由那幾個人決定而已,算什麼民主國家,
    不要把中國的獨裁用在台灣人身上

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    1. 說的好!黑箱才是最大問題所在

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    2. 問題不在黑箱,因為簽條約全世界都是這樣做,這不是中國的獨裁。事後國會要好好審。
      問題在政府到底有沒有好好事先做好準備,研究評估得失。如果郝明義的第二篇文章裡薛琦的講法屬實,那麼就是沒有準備完全,這才是問題。

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    3. 說實在的, 開不開放, 我個人不care. 甚至我還是支持開放的, 我不似在座各位周遊列國, 但我這回去馬來西亞與新加坡踅了一回, 我十分震驚於大馬高速的成長(雖然最近發生電力供應不足), 更別說新加坡了。而歷史也在在告訴我們"不開放的話...", 國家後果會怎麼樣。所以我支持開放。
      但我只care三點: 一、政府為什麼不公開? 這點很賭爛沒錯, 而他要說國際慣例也是事實, 我跟你保證, 他們會告訴你說這也有法源依據的。
      二、媒體為甚麼不挖? ...對不起, 我居然還對台灣媒體有期待。我的錯。
      三、政府在談判之前真的做好功課與調查, 足以了解這項協議對相關產業以及透過談判取得利益平衡了嗎?

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  13. 寫得很好,謝謝你出來發聲

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  14. 我介意的是,談判的時候一昧的開放給對方,又或者是人家一昧的讓利
    都是不正常的。 今天雙方談判的時候是為什麼達到這些條件,而為什麼我們開放這些產業進去,但是對方卻不用開放,這又是什麼道理?

    如果我們沒辦法拿到對等的價碼,那簽下去的是笨蛋,又或者是混蛋
    如果我們有拿到對等的價碼,那請政府公開

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  15. 今天才看到一則新聞,法國對於歐美簽訂 FTA 有意見,因為要保護自己的文化、影視產業,希望能排除這些項目。而我們的政府,是站在甚麼立場思考跟對岸甚至其他國家簽署服務貿易協定?

    兩方簽東西本來就該看各自獲利是甚麼,如果對我們幾乎沒有利益,為什麼要開放這些項目呢?一下說你不知道得失如何,一下又說台灣總是想要占盡便宜,你很矛盾耶!ECFA 告訴我們會有多好多好,兩三年過去了是賺錢的多還是賠錢、外移的多事實擺在眼前無須多說,連大張旗鼓廣告的東西都這麼不堪,那麼對這種偷偷摸摸想偷過的東西憂心也是可理解的。

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  16. ECFA並不是一半以上的台灣人要的,是國民黨說這是經濟大補帖,硬要上。馬政府五年後經濟如何大家心裡有數。
    中國讓利是個幌子,哪來的利?還說這是中國為何要簽這種讓利不平等條約,台灣人本是不屑簽的,是馬不顧反對簽的。

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  17. 為什麼只有中國不行,而要特別訂定法律?

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    1. 因為我們還喬不攏到底是不是國與國…吧?

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  18. 台灣市場這麼小為啥大陸要處心積慮的想讓台灣開放?
    因為大陸想要的從來都不是台灣的市場,一直以來大陸都是以統一為目的
    而統一的方法很多種,文化侵入也是其中一種,開放出版業就像提供給大陸一條康莊大道
    當大家慢慢接受大陸的文化、思想自然就不太會排斥他,對統一的想法就比較不會排斥
    今天如果大陸肯全面開放台灣出版社,而且不需要"書刊准印證"的話,那要開放當然OK,不過這是不可能的
    畢竟大陸對於言論自由的控制大家都知道。
    至於你說得對於其他國家都開放只有對大陸不開放的問題其實很簡單
    因為其他國家不會以統一台灣為目標

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    1. 所以你是怕某種特定思想進入號稱自由的台灣?在誠品看到那麼多大陸書,我還以為台灣早免疫勒。。。看到那麼多大陸妹妹哈台,我還以為這是他們才要擔心的問題。。。
      有書刊准印證,不表示你可以隨便出版。那只是印刷廠可以印書,不是你可以隨便出版書。出版業並沒有開放。

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  19. 馬統政府和共產黨付你多少錢當打手,在這裡寫這種無知又自以為是的廢文?
    從頭到尾根本不了解狀況,浪費我的時間讀這種垃圾文。

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    1. 外星人和讀不懂中文的共濟會付你多少錢當打手,在這裡寫這種無知又自以為是的兩句廢話?
      從頭到尾根本不了解狀況,浪費我的時間讀這種垃圾字。

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  20. 上面那位,你在哪看到Wenson是打手的證據?

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  21. 這篇文章是不是忽略了一件事情?
    不是只有出版業,其他產業也要開放的。

    牽涉全台灣這麼多的產業與勞工,這麼重要的事情,竟然是少數政府官員在偷偷進行的,
    面對詢問竟然是互踢皮球、一問三不知,就要簽了,居然對可能面對的衝擊與因應的方法毫無所知,
    公聽會、民間意見?那是什麼可以吃嗎?

    這樣的狀況下,就要簽海峽兩岸服務貿易協議。應該說已經簽下去了。

    台灣人已經被台灣政府陰怕了,
    每天都在擔心下一刀要砍在哪裡,這一刀要砍多大刀,一刀下去我還有命嗎?
    就是這種偷偷摸摸的行徑和不顧慮人民感受的政策,造成台灣人的恐懼與不安。

    台灣就這麼一點點,國際上孤立無援,
    這麼大的風險,我們擔得起嗎?
    把「台灣可能對中國造成的衝擊」和「中國可能對台灣造成的衝擊」這兩者的嚴重程度拿來比比好嗎?

    中國對台灣的產業參與越多,就越往統一前進了一步。

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    1. 讓我想到某天看到的節目講媽寶。大家都在嚷嚷轉型、文創,卻又怕風險、要保護。
      跟你講,台灣服務業沒有這麼弱。簽下來的項目,我看到的大部分是機會,要擔心的是其實大陸的服務業,還有台灣太多專業人士追求高薪出走。服務業不是製造業,顧客、人力都在這裡,錢進來就走不了的,外資會提高薪資水平。
      跟大陸簽了,接下來就是新加坡、紐西蘭。要不被統一,開放是唯一的路。

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    2. 要不被統一,對中開放是唯一的路XDDDD

      入島入戶入腦後,這條路怎麼走啊?香港新疆西藏

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  22. 我看不出來Wenson是打手
    只看到一個22K魯蛇用ptt八卦式的低劣發言亂咬
    XD

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    1. 說人22k魯蛇正是八卦低劣發言亂咬最常見的方式
      XD

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  23. 草食動物區和肉食動物區簽定合約,雙方動物開放互相交流。
    草食動物可以自由進入肉食動物區被吃,或是肉食動物自由進入草食動物區吃動物,真的是[平等]。

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    1. 比喻得不錯!
      但有人會說,別妄自菲薄,儘管開放不用怕,就算開放對台灣沒有好處也沒關係,台灣人不可以當小孬孬!!

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  24. 我不贊成郝明義先生講的全部內容,但我著眼的是出版自由,可能跟著失去的風險。
    的確,印刷和出版都是低人工、不需資金密集的產業,這個協定問題不在競爭,是出版自由與多元化的維持。我們暫時先忽略出版業為省成本和進大陸市場會做的「自我審察」,的確,一人出版社仍可以自由運作,但仍需要印刷廠、經銷商、發行商和通路,就算電子書,也需要平台和金流交易,中資入股以後,這每一個環節,都可以卡死一本「有問題的書」,讓它不見天日,獨立印刷廠?我可以讓你買不到紙、買不起紙。再狠一點,以集團收購「問題思想」書籍的版權,獨立出版社(人)就算願意做白工把它放在網路上公開的路都斷了。

    思想,是極權主義政府永遠不可能放手的領域。科技只給人民自由的假象,實際只是更便於政府控制。這是為什麼出版和其它貿易項目如此不同的地方。

    再者,一個貿易協定中,如果有任何片面的不公平條款,涉及的就是國格問題,以及政府官員操守、瀆職。明知對岸仍有審察制度,而你的開放等同於片面、單向,這就不是一個公平的貿易協定。

    最後,中國的特殊性,是它自己造成的。其它強權跟你做生意,簽貿易協定,最多就是幫自家跨國企業爭取利益,在國際關係上有點交換或制約。但沒有一個國家跟你做生意,是著眼於掌控你的完整未來,甚至你的人格、思想。台灣的確沒必要神經質到逢中必反,但也不該天真到完全不自保、沒有危機意識。並非我想談中國因素,是中國非常刻意的讓自己成為不可被忽視不計的因素。出版業牽涉到的,正是「思想」,這個中國政府不但對內不會放手,對外還要擴大掌控的領域。

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    1. 我覺得真的是為理念而經營的出版社
      如果感覺讓中資進入會被控制思想的話
      那應該會自動不讓自己被收購吧?
      那些想到思想被控制卻還是讓自己被收購的
      大概也不會是什麼有想法的讓台灣文化多元的出版社

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    2. 電子書的金流和平台很簡單,只要等ibook和kindle來台,金流和平台一次搞定,
      因為發展任何一個新平台都不會比上述二者來得好用,
      不然你可以去看看pubu,這牽涉到用戶對平台的信任度問題,
      而目前的問題不在ibook和kindle來不來,而是台灣出版社願不願意上架賣,
      至少我半年前聽到的消息是ibook已經有來談但要有足夠的中文書,但半年後還是沒消息。

      電子書出版也沒你想的那麼難,
      一個人就可以寫作、校稿、排版,也許不那麼精美,但也不是什麼做不到的事,
      現在市面上就有不少非商業出版的實體書籍,做成電子書更容易還可以省印刷費,
      網路上有免費製書工具可以輸出成Apple或anodrid平台的App,
      寫完輸出再上架到store就好(只是最近app store對單書app不太容易審核過,ibook什麼時候上啦~),
      如果想免費給人看,直接丟在網路上給人下載就好。

      另外,印刷對出版的威脅根本沒有電子出版來的大,
      最近大陸kindle電子書大促銷,一本書不到3人民幣,我花一分鐘就可以取得,
      因為太容易取得了,不小心就刷了十本…Orz,有時太容易太便宜也不太好,
      他們還需要來台灣印刷嗎?

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    3. 我是來自香港的
      我想講的正是樓主所講,用資金壓倒「不聽話」的任何一個環節,文化人有理想,較難收買
      但印刷,經銷等等,有否膽量得罪最大生意顆伴?
      而令到「有問題」書本出不到?

      文章一面喊自由開放但又對大陸不開放
      台灣出版業對世界各地開放,因為其他國家來的出版社都是以商業模式運作,希望賺錢
      但大陸來的真的以商業模式運作? 未必,他們不怕蝕錢,他們可以用價格去迫死一些不聽話的機構,以賤價搶他們的生意。
      香港一些報紙電視媒體,都是年年蝕錢但一樣可以正常運作,因為每年大陸會資助這些媒體。

      以大陸用語,這是「統戰」的一部份,用多少錢都不是問題
      郝明義的擔心不是毫無道理.......一個以香港過來人感受

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    4. 說得很不錯!

      不太能理解為什麼有人會覺得中國資金真的只是來單純做生意而沒有政治考量,或者覺得就算有,台灣人也可以輕鬆擋住。明明知道中國對台灣的媒體業與出版業虎視眈眈,但只會一直說不用怕,台灣擋得住,要公平。

      台灣產業那麼多,這種跟思想有關的產業到底有什麼非開放不可的理由?只是因為要公平?不管台灣人到底多強韌,對中國開放這些產業的報酬和風險相比,兩者根本就完全不成比例,完全划不來。

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    5. Josephine Hsu 講的完全正確,

      中共不是來做生意的!

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    6. 不是听说俺们大陆过去只能做印刷吗?
      其实台湾人不明白,在大陆印刷是比较容易的,北京周边大大小小的印刷厂有几百家,但是主要是出版文号不好弄。如果双方都是开放印刷业,其实没有什么不对等的。无论如何,你怎么弄,有“问题”的书是不可能让你出版的。
      但是郝其实大部分话是乱讲的,很多台湾人也有这样的思路。大陆开放了,你也没戏,因为很多政策限制如果取消了,大陆同业也不受限制了,你拼得过他们的资金和人才吗?好比电商、综艺?光自己嚷嚷自己多强,都被催眠了。只不过有很多先发优势,可是大陆自然也有对应的后发优势。

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  25. 1. 你說你對於郝的文章十分不同意,其實你反駁的只有出版業會受影響及郝自我感覺良好兩點。但郝提到最重要的一點你完全沒有提,就是黑箱。政府擅自決定且完全沒有跟相關產業界討論而且表示很有信心。兩岸事務的敏感你也沒有反駁 (如我的女星富商論)。你說你不是在提協議簽署背書,也不知道是對是錯,看來確實如此。

    2. 我再看一次看郝明義的最近兩篇文章,他說大華文市場是希望能有機會而不是有把握,他說拿不到書刊准信証就沒有機會,但我找不到像你所說的「拿到許可就能橫掃天朝市場」。也許是我的理解力有問題,或我犯了你說的沒仔細讀文章的毛病。希望你能為我解惑,謝謝。

    3. 你對台灣出版業這麼有信心,又說雜誌可以靠多砸錢成為霸主。其中有沒有自相矛盾之處?你認為台灣出版業不可能被消滅,且「有可能」不會受到太大影響?可能性真的高嗎?

    4. 富商與女星的比喻,我認為非常恰當。但自比女明星竟然覺得被富商包養要童叟無欺不要只想佔人便宜,明知富商想佔便宜就乖乖給他佔,這實在不聰明。女星最好是有骨氣不要靠賣肉賺錢,就算陪睡也該有個限度。現在富商只是房子借你住兩天,連過戶都還沒有,就要把東西全搬進去,生活家人連漂亮的小妹都交給富商,而且還很有信心不會被富商吞了,又說也許有些負面影響我也不清楚。而且這不是隨便玩玩的富商,他是挑明了要把女星佔為己有的,不用謹慎點嗎?怎麼謹慎?至少決策過程透明,把家人賣掉前讓家人知道是怎麼被賣的吧。不管對方是誰,簽署這種協議不是該謹慎公開透明嗎?何況這是一個數十年來不斷重申要併吞台灣且實際行動處處打壓的國家。

    5. 你說交易有得一定有失,這我「不」同意。雙方互惠是有可能,或是雙方都有付出但有更多回報,或是你得到你想的要我得到我缺少的。哪一方做出付出多於回報的交易,那就是傻子。如果是2300萬人付出我得到回報,那就是該死。這個交易中,台灣得到了多少?失去的夠彌補嗎?有遠程好處嗎?最重要的是,相關部門完全黑箱沒有程序正義,那就是獨裁。

    6. 抱歉也許你只在意郝是不是過份自我膨脹或過份害怕中共,但我更在意的是這份文件的簽署是不是對台灣有好處是不是正當,而且我很希望全台灣人都在意關心了解這件事,因為它可能影響重大。

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  26. 清晰的觀點,就算被砲也希望您能堅守這一片反思的淨土!

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  27. 馬英九想在任期結束前完成他的統一大業2013年6月22日 上午2:03

    照你這麼說,
    撇開中國企圖不管,你乾脆直接開放中國人可登記為台灣國民啊!!

    台灣未必會跟中國人交配,中國人未必有錢買得起房子,中國人未必會來台灣住,
    反正每個人喜好不同,中國人未必為同化台灣!

    反正保障台灣人權力利益這種事,就算在世界強權的國家下,也"未必"會消失,你都可以開放試驗,沒有關係!!!

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    1. 別說統獨了,你聽過滑坡謬誤嗎?

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    2. 早就開放台灣人可以跟中國人交配拉…
      那些中國新娘你都沒看到嗎,親愛的

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  28. 不知道為什麼很多人要講捅毒
    那根本不那麼重要,底下的一個個人都過得好比較重要
    這種協定好像一定有些行業會被犧牲,我現在也不知道要只反對簽得不好的,還是簽得好的也反對

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    1. 在全世界,主張開放的正常困難在於,你永遠沒辦法證明「開放後一定是利大於弊」,且不說這個「一定」本來就是不合理的期待,而且這不是科學實驗,不論政府做了什麼決定,都沒有一個平行的對照組可以檢證,最後一定會淪於各說各話,或左或右(哪怕你根本不算是哪一邊)又吵成一團。

      在台灣,主張開放的不正常困難在於,你永遠會碰到一群人指責你沒良心,難道不知道開放後「可能」會害到「一些」人嗎?這些人希望的是杜絕一切的損失(不論是有形的、無形的、金錢的、自由的、權利的),而且他們可以合法使用任何的過度推論,因為他們有一個大絕可以放:「你不知道對岸那邊是不可以正常看待的獨裁瘋子嗎?」最後又只能淪於各說各話,或統或獨(哪怕你根本不在乎哪一邊)又吵成一團。

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    2. 現在會吵的原因就是很多人覺得幣大於利,而不是要求要絕對獲利。如果今天受衝擊的是美髮業,就算大家都知道有一些人會受衝擊,也不會有這麼大反應。

      原文中台灣人很理性智慧不用怕中國,這裡的台灣人又變理盲濫情可輕易煽動了。

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    3. 樓上的是在代表所有反對者發言囉?明明很多人是覺得害到自己才喊痛的,郝大塊當年還不是支持ecfa?現在怎麼又出來喊了?說穿了就是要求自己要絕對獲利不是嗎

      還有人家原文講的是自由跟專制的選擇,這裡講的是開放主義和保護主義的選擇,你知道連美國日本都有保護主義嗎,你打稻草人打那麼開心是在開心什麼

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    4. 所以現在會出來吵的原因是因為「有人」「可能」會受到衝擊嗎?郝明義為啥出來干我們什麼事,這裡談的是為什麼會有這麼多人出來反應。
      大家覺得這個議題很重要,是因為大家不想看到郝明義受害嗎?還是大家害怕「有人」「可能」會受到衝擊?還是因為大家覺得利大於弊?

      不管是自由/專制還是開放主義/保護主義,反正原文就是覺得台灣人能夠在自由/專制的時候理性中立選擇民主自由,但在這裡就腦充血,判斷都不理性指只會出大絕啊。

      你打空氣打那麼開心是在開心什麼?好歹也打稻草人嘛

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    5. 「統獨根本不那麼重要,底下的一個個人都過得好比較重要」
      邏輯上這句話是沒錯的,「如果過得好的話」
      但香港的慘況證明了統真的會變很爛,小老百姓活得越來越難

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  29. 別再說大陸人封閉思想之類的霄話了,在台灣做為極邊緣的中央大學性別研究室所出版的東西有很大一部份是因為翻成簡體,以大陸人為銷售和傳播的對象才得以被出版,更重要的是--讓在台灣的我們也能因此看到它的簡體字版。這些邊緣的刊物在台灣比在大陸要難生存太多。你說台灣多元,自由價值,事實上台灣各行各業除了最主流的以外幾乎都難以生存。國產大型房車就只有CAMRY賺錢,音樂就只有流行樂賺錢,出版社也是,像過去商務,志文,水牛這些優質的出版社現在都到哪去了?台灣哪裡有多元價值。

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    1. 你提的例子只是表示大陸人很多市場大,廠商易生存,台灣人少市場小,難生存,這好像跟多不多元沒什麼關係。

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    2. 不不,他講的是台灣就是主流跟風,任何不一樣的、非主流的東西都不易生存。2300萬人是不多,但是也沒那麼少。Camry 還真是好例子,我是不知道是不是只有 Camry 賺錢啦,但是 Toyota 在台特別獨大那麼多,還真是跟世界其他地方都不太一樣。台灣就政治兩極很自由(但不多元)。

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    3. 所以假如現在中國人口只有2000萬,小眾市場還是會比台灣發達囉?

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    4. 事實上就是人家有十三億市場 結果而言就是比號稱多元自以為多元的台灣 在很多地方都還要多元

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    5. 匿名2013年6月23日下午6:15
      事實上就是人家有十三億市場 結果而言就是比號稱多元自以為多元的台灣 在很多地方都還要多元
      ============================================
      这个是对的,但是很多台湾人不了解这点,以为大陆各个行业就是单调的。其实,我看台湾的跟风习惯(棒球、林书豪、王彩桦)就觉得有点过头,这点在大陆北方很难想象

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    6. 思想封不封閉到底跟買Camry或toyota到底有什麼關係啊...
      是說大家都買不同的車,看不同的球賽,大家思想就很多元的意思嗎
      價值多元和商品多樣不一樣吧...

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    7. 在台灣一大堆書籍和電視節目都這樣相似 任何較小眾或偏離主流市場的東西都做不起來(除非當個假左的資產階級文青 還可以打入某類的藝文圈) 你憑甚麼相信台灣人的價值觀就比較多元? 靠自我的感覺嗎? 有人在比哪邊的思想比較封閉嗎? 何況"你以為"你思想比較開明 這點又要怎樣證成?
      我只知道大陸的書市在很多方面就結果而言都比較多元 他們當然會審查敏感的政史類書籍 但市場較大 使的非主流類的書籍更容易生存 政史書的選擇事實上更多 我另外也發覺一堆國外小說家的好作品台灣都沒法翻譯 因為沒市場 但中國卻能夠一口氣將某個作家的所有作品都翻譯完成(其實現在台灣出版社也經常拿中國簡體版進行二次翻譯 簡省成本)
      市場大 因而非主流書籍更容易生存 這一點無關乎哪邊的人素養比較高 可能台灣人真的素養很高吧 那又如何? 讓別人的書進來是會影響到你進步開明的素養嗎?

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    8. 這是亂入的嗎XD
      "有人在比哪邊的思想比較封閉嗎?"
      討論串一開始就在講思想封不封閉呀....然後舉Camry為例啊
      "讓別人的書進來是會影響到你進步開明的素養嗎? "
      然後這也沒在反對讓中國書籍進來,中國的書本來就可以進來啊...

      全世界大概只有某些台灣人會覺得中國思想超開放,價值超多元,因為他們能買到各種不同的車,還有好看的小說喔。

      小眾的學術的政史書很多,這也不是價值多元吧...政治思想多元就別說了,歷史小眾書籍又有什麼關係?是說 我精通唐朝侍女衣著 他精通明朝建築藝術 我們思想超開放多元?

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    9. 上面不是說了"一堆國外小說家的好作品台灣都沒法翻譯 因為沒市場 但中國卻能夠一口氣將某個作家的所有作品都翻譯完成(其實現在台灣出版社也經常拿中國簡體版進行二次翻譯 簡省成本)
      市場大 因而非主流書籍更容易生存 這一點無關乎哪邊的人素養比較高",跟"思想超開放,價值超多元"有何關聯?

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    10. 沒錯,就是沒關聯啊

      本討論串一開始就是在說中國比較思想開放,證據是冷僻的的學術書能生存,而且中國價值比較多元,證據是車子種類很多。

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    11. 你搞錯意思了,中國那邊能出版冷門書籍不是因為政體或民主風氣這些理由,而是市場大以及對岸頻繁接收國外新知的結果

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  30. 我們不一定要在簽約中佔便宜,但簽約是雙方互惠,沒好處的約總是不應該簽吧?Wenson是否能告訴我們開放有什麼好處呢?

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    1. 頂,這才應該是重點

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  31. 如果硬要說什麼好處,總之開放的好處大概就是「得到中國資金的挹注」。

    簽約本來就並非一種互惠的形式,在商業行為上,若是以一買一賣的關係來打個比方,買方處心積慮以較低價格買入,賣方一心想以較高價格賣出,一來一往,最後「約」達成了(買賣完成),這有什麼互惠好說的?頂多只能說是「挑戰雙方的貪婪的底線」吧。說到底,「互惠」不過是種自我感覺良好。

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    1. ?
      心態上不互惠不代表結果上並非互惠
      一般來說交易會成功是因為兩方都認為這筆交易是划算的 他們失去了一些 得到了另一些(他們願意付出去得到的)

      有一方完全沒好處 交易就不會完成
      看不出來有什麼好不互惠的

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    2. 「君子惠而不費,小人費而不惠」,請先定義「惠」。您說得「划算」,我只認為那是「超爽得撿到一百塊~」的「小惠」。

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  32. 1.共產黨的媒體「他們不怕虧錢,可以用價格去迫死一些不聽話的機構,以賤價搶他們的生意」
    怪了,「黨的十八大」的某某小冊子一本台幣25(公館幾家賣PRC圖書的都有進貨),你會去買嗎?免費送你你都會考慮家裡有沒有地方放&拿回來要幹嘛。

    2.印刷廠、紙本出版的特性跟廣電媒體很不一樣-廣電媒體有頻道總數限制(基於國際電信公約規範),但印刷廠、紙本出版可沒有這種奇怪限制。就算不管網路崛起這點,拿廣電媒體打平面出版一樣「饒富趣味」。

    3.「我可以讓你買不到紙、買不起紙。再狠一點,以集團收購『問題思想』書籍的版權,獨立出版社(人)就算願意做白工把它放在網路上公開的路都斷了。」
    先撇開上頭第2點不論
    哇塞,共匪那麼厲害,還可以讓反對他的出版者買不到紙、買不起紙-難怪國民黨當年輸給共產黨輸到脫褲,都是因為國民黨連「源頭管理,總控紙張」這麼簡單的道理都不懂。
    拜託,紙張買賣、印刷廠開設是特許行業,需要拿到政府的特別許可證(執照)嗎?開印刷廠又不是開航空公司,進口紙張也不是進口藥品;想學上綱上線也不能這樣子搞啊。

    4.共匪在香港搞宣傳搞得鋪天蓋地,力道也越來越大-但買單的港人怎麼越來越少?

    5.Wenson大概忘記一點:台灣人瞧不起共匪,把阿六仔當成次等人種(跟印尼、菲律賓的移工差不多等級)所以「只可我(台灣)賺你(中國)錢,不可你賺我錢」。

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  33. 1.怎麼可能會用「黨的十八大小冊子」來洗腦台灣人啊,共產黨又不是白痴,手段那麼多XD 洗腦又不是說大家看了一本書就突然變黨的小羔羊,要洗也是以五年十年為單位吧。

    2.3.是啊,不管環境多惡劣,總是一定有人能出版印書、總是有人能翻牆上網、建立地下電台,只要自由精神沒有完全滅絕,盡量讓它來不用怕。沒有人覺得民主會輕易地一夜消失(除非戰爭..),但卻很可能慢慢倒退,就算中國資金大量進入媒體、進入印刷,民主也不會明天就消失,到底是出於什麼理由樂觀地相信在這種情況下台灣的民主只會進不會退啊?

    4.所以只要沒人買單,在台灣搞宣傳搞得鋪天蓋地也沒關係?而且你怎麼知道香港買單的人數變少啊?越來越多人出來抗議,這不代表買單的人變少,這也可能是不買單的人變得激進,對立被激化。

    5.這是在說什麼呢?台灣人的確仍歧視菲律賓、印尼,但哪有只准台灣賺他們錢?難道你家的看護都付你薪水讓你賺?

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  34. 到底會發生什麼事也只能靠時間來證明了。
    在發生以前所有的推論都無法證實。

    另外我認為台灣某些方面根本不像個民主國家呢。

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    1. 「在發生以前所有的推論都無法證實。」
      這話真是太有道理了,請容小的稱您一聲 先知

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  35. 就像在清大人社院上班或工作的人沒幾個敢講自己親中一樣,來文生的版留言也沒幾個人會講自己不反中。

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  36. 我還滿同意樓主的論點!!

    我自己的觀點是,台灣已經是一灘死水了,而且裡面滿滿的都是政治口水....絕大部分產業不懂得向上提升,只曉得畫地自限,強迫開放賭一把還比較有機會。

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  37. 個人對這種雙重標準也頗不齒(殘害其他階層或產業都默不作聲搞不好還拍手叫好,一被踩到尾巴就跳起來)

    但有個小小疑問:如果所有被牽扯進去的產業(前提是馬政府有說實話,但...),個個都跳出來想保護"自己"的利益,導致政府想作手的難度持續升高,這為什麼不是一件好事?

    不知如何簽名

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  38. "跟大陸簽了,接下來就是新加坡、紐西蘭。要不被統一,開放是唯一的路。".....

    這句話好熟耶XD
    好像幾年前在某個不曉得算不算辯論的辯論會上聽過這個句型。

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  39. 我不懂經濟也不懂出版
    就如同作者你所說
    台灣憑什麼認為自己可以懂中國人的閱讀胃口
    中國人也未必懂得台灣的閱讀胃口
    那麼為什麼中國願意和我們簽署這份合約
    是有什麼政治考量嗎

    書本又不是節省成本或者砸大錢就可以回收的
    暢銷書如格雷的五十道陰影還是思考的藝術
    都是該出版社少有的佳績
    雖然有些國外的暢銷書國內也吃香
    但是也是要好一筆簽約金
    並不可能每一本如此操作
    郝先生自己幹出版的應該很明白
    為什麼會那樣焦慮呢奇怪

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    1. 我覺得好奇怪~
      在這裡發言,討論的人,都是蠻有想法,有些墨水的人
      大家竟然在這裡討論要"開放","不開放"?
      這是那些正在為臺灣前途打拼,正在那裏餐風露宿的朋友們的訴求嗎?
      開放本來就是必要的啊
      近年我們通過了多少條約?積極參與多少國際組織?
      今天大家的訴求是程序上的正義,是政府在與國際間簽訂條約前
      是否尊重民意?是否逐條審使人民和國會可以做有效的監督?
      這些政府都沒做到啊?
      怎麼能跟國際間簽訂條約都是一人意志,簽的內容不清不楚,
      事前評估也不清不楚,敷衍了事,後果再由全民來買單?
      你自己會這樣跟人簽契約嗎?
      大家要的是這個,難道大家還在覺得只是很單純要不要開放的問題嗎?
      今天,馬總統在大家如此群情激憤下的回應,
      竟然只是"服貿快通過"!這不會使人很無法接受嗎?
      若今後此變為臺灣與國際間談判,簽條約的模式,
      那臺灣的前途真的是使人擔憂
      服貿不是只影響印刷業,出版業
      它影響的層面非常非常廣
      一個服貿當案例,以後臺灣還有跟人談判的籌碼嗎?

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  40. 到底要開放什麼,看到底還是沒抓到什麼重點,
    但就目前敝人在出版社工作一小段時間,
    我們公司的書要在大陸出版真的要經一番寒徹骨,
    不能出現中華民國的國旗,不能有最好,超佳,世界第一等字眼,
    副總統吳敦義也都只能打高層領導了,
    所有關於政府人物、或是政黨的職稱都必須要改掉,
    連全部都是英文的廣告也要請廠商加些中文字進去

    要在對岸出刊絕對無法按照自身的想法去實行,
    為了賺13億人口的錢,台灣出版業界真的必須完全配合對岸的意思,
    否則就別談要印刷,更何談出版上架?

    其實也不是不贊同開放,
    如果所有的限制都是平等的,
    讓兩岸人民選擇想要選擇的,
    何嘗也不是件好事,
    但如果對方要的不過是利用壓倒性的市場讓人屈服的話,
    倒必須要三思。

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    1. 我覺得好奇怪~
      在這裡發言,討論的人,都是蠻有想法,有些墨水的人
      大家竟然在這裡討論要"開放","不開放"?
      這是那些正在為臺灣前途打拼,正在那裏餐風露宿的朋友們的訴求嗎?
      開放本來就是必要的啊
      近年我們通過了多少條約?積極參與多少國際組織?
      今天大家的訴求是程序上的正義,是政府在與國際間簽訂條約前
      是否尊重民意?是否逐條審使人民和國會可以做有效的監督?
      這些政府都沒做到啊?
      怎麼能跟國際間簽訂條約都是一人意志,簽的內容不清不楚,
      事前評估也不清不楚,敷衍了事,後果再由全民來買單?
      你自己會這樣跟人簽契約嗎?
      大家要的是這個,難道大家還在覺得只是很單純要不要開放的問題嗎?
      今天,馬總統在大家如此群情激憤下的回應,
      竟然只是"服貿快通過"!這不會使人很無法接受嗎?
      若今後此變為臺灣與國際間談判,簽條約的模式,
      那臺灣的前途真的是使人擔憂
      服貿不是只影響印刷業,出版業
      它影響的層面非常非常廣
      一個服貿當案例,以後臺灣還有跟人談判的籌碼嗎?

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  41. 之前看到報紙
    張天立說如果一些知名的網路書店被買下來
    不賣對中共來說政治不正確的書怎麼半
    也有看到網友說
    如果印刷廠都被掌握了
    直接不給你印
    聽起來誇張
    但又好像不是完全不可能
    只是我不願意相信台灣這條地頭蛇會被壓扁

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  42. Q:張天立說如果一些知名的網路書店被買下來,不賣對中共來說政治不正確的書怎麼辦?
    A:張天立想把TAAZE賣給「萬惡ㄉ共匪」了嗎?

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