tag:blogger.com,1999:blog-6039656199261758736.post5756549449205510819..comments2024-03-12T13:32:29.896+08:00Comments on Wenson的隨筆網站: 全面啟動難題解析 — limbo, kick and bearerWensonhttp://www.blogger.com/profile/12767228392093185710noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-6039656199261758736.post-89987262362462299522013-08-05T14:54:09.413+08:002013-08-05T14:54:09.413+08:00不知道現在回文版主還看不看得到...
感謝版主對於雙重墜落的解釋,在這之前我完全不了解為什麼要炸醫院...不知道現在回文版主還看不看得到...<br />感謝版主對於雙重墜落的解釋,在這之前我完全不了解為什麼要炸醫院...<br />以下是對於第四層是什麼空間的兩種立論:<br />一<br />第四層夢境便是limbo (Fisher被Mal射殺)<br />這可以解釋<br />1.為什麼場景是Cobb以前所留下的事物<br />2.Cobb向Ariadne表示他會找到Saito再回去一事<br />但無法解釋<br />1.Cobb和Saito要如何使用雙重墜落回到現實?(Ariadne和Fisher都使用雙重墜落(衝擊)回到第三層,表示他們仍舊必須一層一層回去,不但無法在上一層製造墜落,而且造夢者已醒,前幾層夢境會崩塌)<br />2.Mal為什麼會在那裏並綁架Fisher?(照理說應只有曾去過的人留下的"痕跡"...包括真人嗎?)(看劇情似乎是想表示她希望Cobb永遠留在limbo陪她,可是她也只是Cobb的回憶產物,Cobb大可以以後自己去找她)<br />3.limbo為何還有崩塌現象<br />4.Saito為什麼會在別處,而其他三人會如此接近<br />5.Saito為什麼會老這麼多,假設他老了50歲,(網路上爬文後得知鎮定劑使得每一層時間加快20倍)按此計算,如果Cobb是以和現實相同年紀找到Saito,表示以第一層的時間來看,Cobb比Saito晚了超過2天才進入limbo,所以他在第一層溺死的說法不成立,兩者死亡時間太靠近,年齡不會差這麼多<br />6.若第四層的時間是第三層的時間再加倍,那如果是在第一層中就死亡是直接掉到第四層並且時間加快好幾倍嗎?<br /><br />若硬要加一個解釋,可以猜想:limbo的時間計算是獨立的,或許比第三層還要快上很多很多,所以Cobb過了一小段時間後去limbo找到Saito時已經很老很老了,這樣一來可以解釋第5.6點,可是關於這點電影完全沒提(Cobb曾去過的話應該發現的,如此一來又成了一個沒提過的新規則),這麼做只是為了將情節合理化,且第1.2點依然無法解釋<br />抑或透過鎮定劑(Saito)和自願進入(Cobb)limbo的效果又不同?<br /><br /><br />二<br />第四層是另一個夢境而非limbo(Fisher沒死,可能只是昏迷)<br />這可以解釋<br />Saito掉入真正的limbo所以Cobb沒有在這裡遇到他<br />limbo的時間計算為獨立一說也可成立<br />在limbo中只要知道自己在作夢並自殺(無須雙重墜落)就可回到現實,不是上一層<br />但無法解釋<br />1.夢境場景無疑地是Cobb所創造(Ariadne並未看過此場景),意味著他就是造夢者,夢中只會出現其他人的投射人物,那為什麼Mal會出現還綁架了Fisher?還有造夢者還在夢中為何會崩塌<br />2.如果從limbo回來真的只要自殺這麼容易,那麼只要意識清楚明白自己在作夢(有圖騰者都辦得到),那就不用這麼麻煩製造墜落,只要自殺兩次便可回到現實了嗎?<br />阿倫noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6039656199261758736.post-2188996766358149082012-12-02T21:09:43.420+08:002012-12-02T21:09:43.420+08:00最近第四台在重播,看完之後我忍不住上來找關於結局李奧到底有沒有回到現實的解答, 因為眾說紛紜, 可是...最近第四台在重播,看完之後我忍不住上來找關於結局李奧到底有沒有回到現實的解答, 因為眾說紛紜, 可是沒有人討論到我看到的一個重點 : 李奧帶那名年輕女子到他跟他老婆生活五十年的夢境, 指著一棟房子跟年輕女子介紹說他們本來住這裡, 後來他老婆懷孕後才搬到另一個地方... 所以他老婆是在夢境中懷孕的, 那他們在真實世界應該沒有小孩吧, 最後跟小孩重逢的李奧應該還是在夢裡, 不是嗎? 大白noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6039656199261758736.post-48929025164926561952012-11-23T06:28:02.356+08:002012-11-23T06:28:02.356+08:00為何Fisher會跑到Cobb區裡?
片中說得很清楚:Mal為了引Cobb出來,把Fisher綁走了...為何Fisher會跑到Cobb區裡?<br />片中說得很清楚:Mal為了引Cobb出來,把Fisher綁走了。理所當然是綁到自己家。雙想影留http://fb.com/4000knoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6039656199261758736.post-79642064284345037552011-04-19T00:42:10.790+08:002011-04-19T00:42:10.790+08:00看完只有一個可怕的想法
夢到第五層的Limbo後
如果再夢下去的話
就是地獄了看完只有一個可怕的想法<br />夢到第五層的Limbo後<br />如果再夢下去的話<br />就是地獄了Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6039656199261758736.post-33625612097479853812010-08-21T20:44:05.743+08:002010-08-21T20:44:05.743+08:00在Inception中,limbo可能是以榮格學說的「集體潛意識」為藍本的。在Inception中,limbo可能是以榮格學說的「集體潛意識」為藍本的。司noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6039656199261758736.post-1472480899339735202010-08-20T23:58:41.183+08:002010-08-20T23:58:41.183+08:00@Mithril
第三層夢境裡Mal會出現,是因為Ariadne對著大家說出她的設計,因此Cobb知...@<a href="#c2561346169943169976" rel="nofollow">Mithril</a><br />第三層夢境裡Mal會出現,是因為Ariadne對著大家說出她的設計,因此Cobb知道了,而這也等於Mal知道了(電影裡提過,所以Cobb堅持他不可以事先知道設計圖)。所以如果要造一個新的夢去救Fisher,你新的解釋還是不對,因為那正是最費事的進行方式。(也許你可以再補充一些新想法,例如『因為Mal殺掉了Fisher,所以要救Fisher時Mal一定會在旁邊』,但我不太贊成這類電影裡原本沒有交代的新規則,因為那會讓解釋變得很任意)<br /><br />至於你說的「如果limbo真的是個客體實質存在的area,那就不可能『被』創造吧」,請想想電影前面,Cobb和Mal以前一起被困在limbo時,的確造了那個場景(他還說一共花了50年),所以limbo是可以讓你自己造的,即便它是一個客體空間也一樣。就像我文章裡說的,這情況很像網路硬碟,你可以在該處存自己的資料,但那裡終究不是你擁有的記憶空間。Wensonhttps://www.blogger.com/profile/12767228392093185710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6039656199261758736.post-25613461699431699762010-08-11T01:45:16.693+08:002010-08-11T01:45:16.693+08:00關於你前面的問題,我有一個解釋,我想能說明為什麼第四層是Cobb曾經掉入limbo的特殊場景。第四層...關於你前面的問題,我有一個解釋,我想能說明為什麼第四層是Cobb曾經掉入limbo的特殊場景。第四層整個場景的確是由Cobb所設計,而不是Ariadne。原因在於Ariadne跟Cobb都很清楚Mal將會是最主要的潛意識搗蛋角色。如果最主要的威脅是Cobb潛意識中的Mal,那就造個Cobb最熟悉的場地,這樣就可以快速且有效的找出幾個Mal可能會在的場景。我印象中,有提過該層是Cobb根據他的記憶所造出來的夢,如果limbo真的是個客體實質存在的area,那就不可能「被」創造吧?至於你說Mal的搗亂問題,讓Araidne造夢比較好,我覺得在這種解釋下就可以說得通。反正Cobb潛意識中的Mal本來就會在任何情況出現(第三層就出現得很神奇),如果造出Cobb曾經掉入limbo那段最深刻的記憶場景,反而有助於侷限潛意識Mal出現的區域。Mithrilhttps://www.blogger.com/profile/00387070037421179253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6039656199261758736.post-71128869116358128942010-08-10T17:17:29.993+08:002010-08-10T17:17:29.993+08:00@h4426
我個人是偏向他醒來了。除了一些小線索(女兒的衣服不太一樣、沒戴結婚戒指…等),我覺得如...@h4426<br />我個人是偏向他醒來了。除了一些小線索(女兒的衣服不太一樣、沒戴結婚戒指…等),我覺得如果用「一切只是一場夢」來解釋過去,這也太浪費前面的許多設計,更不像是這導演的風格。<br /><br />@Mithril<br />首先,你說的當然不無可能,但即使要從limbo醒來必須是self-aware的狀況,也跟我的解釋不衝突。至於你所提的「死前狀態」的特殊夢境,則會讓整體解釋上的難度有增無減。除了你自己提的問題以外,這一層夢境在電影裡完全沒有交代其存在,也沒有談過其規則,那為什麼不但Cobb知道這個地方,而且連Ariadne這個「入夢菜鳥」都知道?別忘了,要到下一層去找Fisher是她主動提議的。<br /><br />其次,為什麼這一層「死前狀態」的特殊夢境裡是Cobb的limbo的場景呢?我們且先假設Cobb可以直接把他在limbo裡花了50年設計出來的場景整個搬到另一個夢境,但是如果是要去救Fisher,那不是應該去個簡單一點的夢境嗎?甚至造夢的人也不可以是Cobb,而應該是Ariadne,否則Mal會在任何Cobb的夢境(或他知悉的場景)裡跑出來搗亂,反而讓拯救的任務更加困難。<br /><br />在我的推論版本裡,不僅上面這些問題都不會發生,甚至你提出的幾個困難也可以有不太複雜的解釋。為什麼Cobb當初不直接殺死Mal?因為他不忍心,就像他在雪地碉堡裡看到Mal出現後下不了手殺死她,而使得整個任務幾乎功虧一簣一樣。至於Saito那邊,他本來就沒有主導權,槍在Saito那邊,而且還有一大堆保鏢,想要兩個人一起死,最可能的方式就是說服Saito。Wensonhttps://www.blogger.com/profile/12767228392093185710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6039656199261758736.post-30714867648540790312010-08-09T17:02:26.732+08:002010-08-09T17:02:26.732+08:00如果說一開始你推論的前提就錯了呢?首先,要從limbo醒來,看起來的條件不僅僅是要死,而且是要有意識...如果說一開始你推論的前提就錯了呢?首先,要從limbo醒來,看起來的條件不僅僅是要死,而且是要有意識自己是在做夢的死。否則,Cobb跟Mal第一次掉入limbo,Cobb如果只是要讓他們兩人逃脫,就只需要自己意識到自己在做夢,然後他在夢中殺了Mal再自殺即可。加上他之後在limbo內要把saito拉出來,也是不斷的說服saito,告訴他這是個夢,所以我的推測是:limbo是一個獨立的area,並不是更深層的夢,而且這個獨立area不遵循夢中夢的時間規則,也就是說我們不能把它當作第五層。如果我沒記錯,台詞中好像沒有交代Cobb當初進入limbo是昏睡了多久,所以我相信把limbo當作獨立的一種狀態可以解決這個問題。<br /><br />也就是,第四層的Fisher是所謂的死前狀態,還沒死透,所以可以用Kick把他踹醒。問題來了,為什麼被kick以後的傷就奇蹟似的好了?這點我找不到合理的方式來說明。如果被kick以後傷就會好,他們應該在第二層就kick saito,然後重新讓他在第一層陷入昏睡才對。Mithrilhttps://www.blogger.com/profile/00387070037421179253noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6039656199261758736.post-64093895047972768622010-08-05T21:05:37.266+08:002010-08-05T21:05:37.266+08:00很仔細的說明,辛苦了。
可是我還是好奇,版大您覺得最後有回到現實嗎?很仔細的說明,辛苦了。<br />可是我還是好奇,版大您覺得最後有回到現實嗎?h4426noreply@blogger.com